Disscusie

[Mark]

Er komen veel meer updates dan alleen PoW2, niets is raar of vreemd aan de updates.

Als jij nu een topic dicht gaat gooien vind ik raar!

Je probeert het zo te stellen in alle reacties die je gegeven hebt dat EFL de bom is, maar goed met mij en velen anderen weten dat dat niet zo is, wat is er speciaal aan EFL? Niets eigenlijk, Wat is er speciaal aan Gulden in de komende updates? Best veel.

[Nelis]

alleen jammer dat die munten voor het grootste gedeelte nog op de markt moeten komen en daarom een grote onzekerheid vormen, of beter, de zekerheid om gedumpt te worden. NLG koop ik over een jaar of 15 wel een keer, als bitcoin op 100K euro staat en Rijk al het geld van zijn vader er doorheen heeft gepist.

Dan nog de ontransparante premine en ontwikkelaarsteam, bah wat een vervelend muntje is die NLG eigenlijk, gelukkig hebben we EFL nog.

[Nelis]

Er komen veel meer updates dan alleen PoW2, niets is raar of vreemd aan de updates.

Als jij nu een topic dicht gaat gooien vind ik raar!

Je probeert het zo te stellen in alle reacties die je gegeven hebt dat EFL de bom is, maar goed met mij en velen anderen weten dat dat niet zo is, wat is er speciaal aan EFL? Niets eigenlijk, Wat is er speciaal aan Gulden in de komende updates? Best veel.

allemaal dingen die een beetje geld kunnen kopen, bij visie en doorzettingsvermogen kan dat niet en dat heeft deze club wel en NLG niet.

[bitwise-shifted]

Er komen veel meer updates dan alleen PoW2, niets is raar of vreemd aan de updates.

Als jij nu een topic dicht gaat gooien vind ik raar!

Je probeert het zo te stellen in alle reacties die je gegeven hebt dat EFL de bom is, maar goed met mij en velen anderen weten dat dat niet zo is, wat is er speciaal aan EFL? Niets eigenlijk, Wat is er speciaal aan Gulden in de komende updates? Best veel.

Het Topic dat is "dichtgegooid" ging over Litebit. Wat is daar raar aan als de discussie een andere kant op gaat?
Het onderwerp van dit Forum is e-Gulden. Als je reclame gaat maken voor Gulden moet je niet raar opkijken als ook daar een rem op gezet wordt. 

Kijk zelf eens hoe je te werk gaat: Je stelt "in alle reacties die je gegeven hebt dat EFL de bom is". Daarmee veeg je alle inhoud (en dat is nogal wat zou ik zeggen) van mijn reacties op een hoopje en verklaar je dat dat ("EFL is de bom") het enige is dat er gezegd is. Vervolgens vervang je dat door een een vraag "wat is er speciaal aan EFL? en een stelling  "Niets eigenlijk" . Volkomen geen inhoud en geen motivatie.  Dit is typisch trolgedrag.  En nog wordt je getolereerd, maar wat mij betreft om maar één reden. Om aan de kaak te stellen dat Gulden op ons forum aan het trollen is, zoals Gulden ook de cryptomarkt aan het verzieken is door met goedkope zand-in-de-ogen-strooierij nieuwe instappers voor het ootje te houden.

Daarom nog eens voor alle duidelijkheid en volgordelijkheid:
Het op de markt brengen van een Alt-coin was in 2014 geen sinecure, techniek, community-building en media-aandacht inkluis. Dat is wat met e-Gulden op 2014-03-19 12:17:12 is bereikt.
Op Mar 29, 2014 12:09:22 komt er een een tweede groep "die zegt" dat ze zich op dezelfde doelgroep richt, met een munt die min of meer dezelfde naam draagt, maar die wel een factor 80 verdunt is. Niets daaraan is voor nieuwkomers duidelijk, maar weerspiegelt zich desondanks min of meer in de prijs die bij guldencoin tot september dat jaar gemiddeld beneden de 100 satoshi bewoog.

Terwijl de e-Guldenclub de motivatie van country-coin hoog hield door te proberen zich te richten op de Nederlander in de Nederlandse taal richting mensen die nog niet thuis zijn in de cryptowereld, heeft Guldencoin zich gericht op de cryptocommunity, paraciterend op het succes van cryptogeld en zich binnen die wereld voordoend als DE countrycoin van Nederland.

Guldencoin verkondigde initieel een identieke motivatie voor het hanteren van een premine:  "uitdelen aan zoveel mogelijk Nederlanders ter kennismaking". Toen op 3 juli 2014 e-gulden volledig is overgedragen aan de community is daar onder beheer van een stichting geen milimeter van afgeweken. Vanaf dat moment is 99,9% van de verbruikte guldencoinpremine verkocht op de markt voor joost mag weten wat voor doeleinden, maar niet voor uitdelen aan Nederlanders. Daar is natuurlijk een hoeveelheid bitcoinbudget mee verkregen dat als breekijzer kon worden ingezet. Prima voor de bestaande bezitters, maar niet voor de Nederlander die nog steeds geen benul heeft van het bestaan van Gulden(coin).

Het oorspronkelijke guldencoin protocol was ingeregeld om 1000 guldencoin per blok te laten ontstaan, halverend om de 4 jaar (https://github.com/Gulden/gulden-old). Dat veroorzaakte een overvloed van Guldencoins op de markt. In zo'n situatie is het natuurlijk goedkoop instappen voor early-adopters, maar wat lastiger om de prijs omhoog te krijgen.

Als er één ding uit den boze is in cryptocoin-land dan is dat het morrelen aan de uitgangsvoorwaarden. Bitcoin dankt zijn naam niet alleen aan het feit dat er maar 21Miljoen ooit zullen ontstaan, maar ook aan de voorgedefinieerde inflatie. Iedereen weet op ieder moment waar hij aan toe is en kan er op rekenen dat dat de komende 100 jaar zo zal blijven. Wat doet het team van Guldencoin, na er zelf genoeg vergaard te hebben? Dat team verandert het protocol, waardoor er na amper een jaar operatie nog maar 100 NLG ontstaan per blok. Minder inflatie dus en meer mogelijkheden om de prijs op te drijven. Je zou kunnen denken "OK", dan maar minder munten, maar nee in de tussentijd wordt ook het halveringsmechanisme van de blokbeloning geschrapt. Terwijl bij de meeste cryptomunten de inflatie geleidelijk afneemt om het aspect van zelfzaamheid te betrekken bij de munt, blijft de komende 60 jaar de kraan bij guldencoin open staan.  Het effect is duidelijk om de prijs op korte termijn te kunnen opdrijven, maar daarmee geef je ook aan dat je het lak hebt aan het effect op lange termijn. Wie dan leeft dan zorgt, hahaha. Herken je dat gelach? Dat is precies zoals de e-gulden community wordt bejegend, zoals je (mark) zelf al aangaf. Niemand van de guldencoinbezitters zal het met die gang van zaken oneens zijn want dan zijn ze dief van eigen portemonnee. In werkelijkheid zijn ze dief van de portemonnee van al die Nederlanders die nog bereikt moeten worden. Neem maar van mij aan dat dat meer is dan 99,9%.

Tenzij Gulden(coin) voor die tijd door de mand valt natuurlijk.

[Mark]

"99,9% van de verbruikte guldencoinpremine verkocht op de markt"
Is nooit verkocht op de markt maar op een speciale pagina in pakketjes en geen 99% onder de 30% zelfs, en die btc is alleen voor de ontwikkeling van de coin.

Vervolgens vervang je dat door een vraag "wat is er speciaal aan EFL? en een stelling  "Niets eigenlijk" . Volkomen geen inhoud en geen motivatie Hoe kun kan ik nou weten welke updates jullie gedaan hebben?.....

Gulden ook de cryptomarkt aan het verzieken is door met goedkope zand-in-de-ogen-strooierij nieuwe instappers voor het ootje te houden Gulden is geen scam hoor, als jij vind dat een met te veel supply coin niets is van mij mag je, het gaat niet alleen daarom maar ook op de techniek en updates.

Wat is er volgens jou niet duidelijk dan met de zin "Niets daaraan is voor nieuwkomers duidelijk"? Als mensen instappen in Gulden?

Gulden was al met hun ontwikkeling bezig eind 2013 om later in 2014 live te gaan.

Ze zijn op een gegeven moment gestopt met uitdelen van Guldens omdat bijna niemand ze ging opvragen, en het beter te besteden was voor de ontwikkeling van de coin.

Ze hebben het aantal gulden per block naar beneden gehaald omdat er een multipool was die de prijs drukte van Gulden.

Neem maar van mij aan Gulden zal nooit door de mand vallen, dat weet ik 100% zeker, maar goed een eigen mening hebben kan en mag, maar als je een commentaar hebt zonder goed je huiswerk gedaan te hebben mag een ieder van mij vertrekken

[Nelis]

Ze hebben het aantal gulden per block naar beneden gehaald omdat er een multipool was die de prijs drukte van Gulden.

  en daar zijn multipools nu zeker ineens mee gestopt? Wat een lachen clubje zijn jullie toch. Jullie hadden zelf een groot deel NLG en hebben toen de beloning aangepast zodat je je eigen muntje in waarde kon laten stijgen, op de lange termijn gaat het nog steeds net zo hard de prijs drukken, opmerkingen als nee want wij gaan ervoor zorgen dat mensen ze kunnen gebruiken in winkeltjes is totale onzin en toont gebrek aan inzicht aan, of wilde je een ander argument aandragen waarom de komende 90 jaar NLG een goudmijn gaat zijn voor anonieme computerbezitters ten koste van de Nederlandse bevolking NLG community?

[bitwise-shifted]

Mark dit is geen discussie. Dit is het negeren van argumenten een doordrammen. Het is al zeker geen e-Gulden discussie.  Let op, en voor de laatste keer wat mij betreft:

"99,9% van de verbruikte guldencoinpremine verkocht op de markt"
Is nooit verkocht op de markt maar op een speciale pagina in pakketjes

Is de markt niet gewoon per definitie: De plaats waar wordt gehandeld (= koop+verkoop). Je geeft het dus gewoon toe notabene!

en geen 99% onder de 30% zelfs, en die btc is alleen voor de ontwikkeling van de coin.

Zal ik het even voor je voorrekenen:
Het woord premine is overigens zorgvuldig uit de officiële webpagina van Gulden geschrapt; Met wat "googelen" vind je https://developer.gulden.com/premine
Even een kopietje op voordat ook dit verdwijnt (https://forum.e-gulden.org/gulden%20premine%2019-7-2017.jpg)
Cold Storage 1: GZcNd1FdkHwBAdyaCebMfWenTbACqdfDk9: 25M
Cold Storage 2: GJUQuvsiLY3ov5v25WbdXWHfxU16Kh7Jus: 20M
Cold Storage 3: GcynGk5EqoiXPyEfWstMUugsZ7fJAWp3UQ: 10M
Cold Storage 4: GZmUjNKaELttBgboENoKPF1QhTAPdzVHkT: 10M
Cold Storage 5: GKassh8f1cH9Lvwtn6jYW9LXMePocWXxAP: 10M
Waar is 6???
Cold Storage 7: GPSDXQ2w4gYzmuNSRLanXf5a5ofPArWk74: 0M (hoezo Cold)
Cold Storage 8: GgfQUk6vnnC5YJU3X8PUbwEHft52GvGHxV: 0M (hoezo Cold)
Ik tel dus nog 75M over van de , Maar als je het bovenstaande bekijkt nemen de devs alvast niet meer de moeite om de administratie bij te houden. Een goede reden om die ook maar niet meer te presenteren.
Als je de originele communicatie leest  is de premine 170M +/- 10%  zo'n +/- geeft natuurlijk te denken, maar is er nog 75M over oftewel 44% oftewel 56% (=95Miljoen) is verdwenen; Hoe kun jij dan zeggen  dat er onder de 30% is verdwenen/verkocht of hoe je het noemen wilt. Waar het vervolgens om gaat is dat dat niet is uitgedeeld aan Nederlanders. Die administratie zie ik nergens meer, natuurlijk omdat die in het niet valt bij de 95 Miljoen die nu weg is.

Hoe kun kan ik nou weten welke updates jullie gedaan hebben?.....

Bijvoorbeeld door je te abonneren op onze nieuwsbrief.

Gulden is geen scam hoor, als jij vind dat een met te veel supply coin niets is van mij mag je, het gaat niet alleen daarom maar ook op de techniek en updates.

Je vergt wat van mijn geduld. Moet ik je nog eens uitleggen dat wanneer twee vrijwel identieke munten op de markt gebracht worden, maar de ene achteraf en keer 80, dat dat op zijn minst dubieus is van die tweede. Ik weet niet naar welke hulpverlener ik je precies moet sturen om je dat inzicht bij te brengen.

Wat is er volgens jou niet duidelijk dan met de zin "Niets daaraan is voor nieuwkomers duidelijk"? Als mensen instappen in Gulden?

Niets. Dat staat er toch.

Gulden was al met hun ontwikkeling bezig eind 2013 om later in 2014 live te gaan.

Het gaat om de naamstelling, en de verwarring die dat oproept. Misschien waren er al mensen in hun wieg mee bezig. Guldencoin en e-Gulden gaat nog enigszins, maar Gulden en e-Gulden...
Laat ieder er voor zich maar wat van vinden, maar wij vinden dat er duidelijkheid moet komen.

Ze zijn op een gegeven moment gestopt met uitdelen van Guldens omdat bijna niemand ze ging opvragen, en het beter te besteden was voor de ontwikkeling van de coin.

Je treedt wel op als woordvoerder hè. Ik weet niet of "ze" daar wel zo blij mee zijn. Het gaat om de condities waaronder mensen instappen met een investering. Als je A zegt en B doet heeft dat consequenties. Vooral met betrekking tot je geloofwaardigheid. Nou zijn er bij cryptogeld niet veel punten waarbij je aan te uitgangspunten kunt tornen. Dat lukt jullie (mag ik wel zeggen hè?) wonderbaarlijk.  Zelfs als de Nederlander het allemaal op de koop toeneemt dan blijft het volgende over: "Hoe kunnen we ervan op aan dat de toekomst van Gulden is wat jullie zeggen?". Laat ik een voorbeeld nemen. POW2 is revolutionair??? Als ik het goed lees word er een POS aspekt in de strijd geworpen, terwijl jullie een POW-munt zijn. Dat betekent dat bestaande bezitters extra macht krijgen in het geheel. Klinkt je dat niet bekend in de oren als je de historie hierboven nog eens naleest.

De oorspronkelijke aankomdiging van Guldencoin is zorgvuldig weggepoetst op botcointalk. Op cryptocurrencytalk staat hij echter nog gewoon (https://cryptocurrencytalk.com/topic/10409-guldencoin-nlg-information/);  Als ik de belofte even mag aanhalen:
PREMINE
Total Premine:  170M (+/- 10%)
Premine Reserved for Dutch citizens: 150M (+/- 9%)
Premine for Development, Marketing, Bounties: 20M (+/- 1%)

Ze hebben het aantal gulden per block naar beneden gehaald omdat er een multipool was die de prijs drukte van Gulden.

Daar heeft Nelis al kundig op geantwoord.

Neem maar van mij aan Gulden zal nooit door de mand vallen, dat weet ik 100% zeker, maar goed een eigen mening hebben kan en mag, maar als je een commentaar hebt zonder goed je huiswerk gedaan te hebben mag een ieder van mij vertrekken

Neem deze opmerking maar mee naar die hulpverlener waar ik het eerder over had..

[Mark]

Dit loopt een beetje uit de hand, maar goed even goede vrienden, en ieder zijn mening over de coins ik wil het hier bij laten

Ik wil alleen dit nog even kwijt van deze zin van nelis "opmerkingen als nee want wij gaan ervoor zorgen dat mensen ze kunnen gebruiken in winkeltjes is totale onzin en toont gebrek aan inzicht aan," deze zin slaat nergens op als je de updates van Gulden in de gaten houd zie je soms dat een webshop/winkel/bedrijf Gulden accepteert, van de week een tandarts bij gekomen. Van mij mag je dingen zeggen maar zeg het dan wel goed.

[Nelis]

Dit loopt een beetje uit de hand, maar goed even goede vrienden, en ieder zijn mening over de coins ik wil het hier bij laten

Ik wil alleen dit nog even kwijt van deze zin van nelis "opmerkingen als nee want wij gaan ervoor zorgen dat mensen ze kunnen gebruiken in winkeltjes is totale onzin en toont gebrek aan inzicht aan," deze zin slaat nergens op als je de updates van Gulden in de gaten houd zie je soms dat een webshop/winkel/bedrijf Gulden accepteert, van de week een tandarts bij gekomen. Van mij mag je dingen zeggen maar zeg het dan wel goed.

Zal ik het even herhalen, maar dan zonder spreektaal? Als je denk dat de inflatie kan worden opgevangen door het toevoegen van diensten en producten heb je gebrek aan inzicht, omdat de nieuwe munten namelijk niet terecht gaan komen bij mensen die diensten afnemen, maar bij een heel select clubje mensen wat gigantische investeringen heeft gedaan om die munten te vinden. Al gaat dat groepje 2x per dag naar de tandarts, die investering moet roi draaien en dus verwacht dit enorm select gezelschap (dat volgens mij nooit meer dan 0.5% van alle Nederlanders zal zijn sterker, voornamelijk zal bestaan uit niet Nederlanders, maar wel aanspraak gaat maken op 100% van de nog te delven geldomloop) daar iets voor terug wat ze ooit hebben ingelegd. Ik geef je alle kans om met goede argumenten mij te overtuigen, maar in plaats daarvan geef je mij gelijk dat dit jullie visie is en dat is dus niet de mijne. Over je opmerking van multipools zullen we het maar niet meer hebben?

[Johnny the selfkicker]

Dit loopt een beetje uit de hand, maar goed even goede vrienden, en ieder zijn mening over de coins ik wil het hier bij laten

Ik wil alleen dit nog even kwijt van deze zin van nelis "opmerkingen als nee want wij gaan ervoor zorgen dat mensen ze kunnen gebruiken in winkeltjes is totale onzin en toont gebrek aan inzicht aan," deze zin slaat nergens op als je de updates van Gulden in de gaten houd zie je soms dat een webshop/winkel/bedrijf Gulden accepteert, van de week een tandarts bij gekomen. Van mij mag je dingen zeggen maar zeg het dan wel goed.

Zal ik het even herhalen, maar dan zonder spreektaal? Als je denk dat de inflatie kan worden opgevangen door het toevoegen van diensten en producten heb je gebrek aan inzicht, omdat de nieuwe munten namelijk niet terecht gaan komen bij mensen die diensten afnemen, maar bij een heel select clubje mensen wat gigantische investeringen heeft gedaan om die munten te vinden. Al gaat dat groepje 2x per dag naar de tandarts, die investering moet roi draaien en dus verwacht dit enorm select gezelschap (dat volgens mij nooit meer dan 0.5% van alle Nederlanders zal zijn sterker, voornamelijk zal bestaan uit niet Nederlanders, maar wel aanspraak gaat maken op 100% van de nog te delven geldomloop) daar iets voor terug wat ze ooit hebben ingelegd. Ik geef je alle kans om met goede argumenten mij te overtuigen, maar in plaats daarvan geef je mij gelijk dat dit jullie visie is en dat is dus niet de mijne. Over je opmerking van multipools zullen we het maar niet meer hebben?

Krijg nou wat....Hier is iemand de uitgangspunten en de werking van het eFiliaaL systeem aan het beschrijven :-)