Auteur Topic: Beurzen, de achilleshiel voor Cryptogeld ?  (gelezen 1061 keer)

Offline bitwise-shifted

  • Administrator
  • Eindbaas
  • *****
  • Berichten: 695
  • Karma: +19/-1
    • Bekijk profiel
Beurzen, de achilleshiel voor Cryptogeld ?
« Gepost op: 10 januari 2016, 21:03:30 »
Het is moeilijk om cryptsy nu nog het voordeel van de twijfel te geven. Het zoveelste beurs-incident. Schadelijk, niet alleen voor on individuele deposito's, maar voor de hele cryptogeld infrastructuur. Het is gevaarlijk om een softwareproject op te hangen aan een dergelijke infrastructuur, hoe mooi de API's ook lijken die geboden worden. Maar beurzen zijn nodig om de vrije marktwerking goed in beeld te krijgen, de verhouding tussen de coins onderling en uiteindelijk een waardebepaling ten opzichte van Fiat.

Wie heeft een oplossing? Hoe kan het dat Wallstreet en Beursplein naadloos lijken te kunnen blijven draaien en dat het leven van een cryptogeldbeurs zo fragiel lijkt?
efl: LSt2u7BjW2H4C7bXmwpYdMby9iQc7ZvqAr

debuurman

  • Gast
Re: Beurzen, de achilleshiel voor Cryptogeld ?
« Reactie #1 Gepost op: 10 januari 2016, 22:36:34 »
Er zijn zijn denk ik wel een aantal redenen waarbij een oplossing  echter nog heel ver weg lijkt.

1. Genoemde beurzen zijn van een aantoonbaar iemand. Een vennootschap, een organisatie etc en er wordt nauwlettend op toegezien, zowel van binnenuit als van buitenaf. Dat verkleint de kans op geknoei. Deze in het algemeen wat grotere bedrijven uit de financiële sector kennen een interne audit etc. De problemen die banken veroorzaken in de maatschappij liggen niet op dit vlak maar zijn van meer beleidsmatige aard.

2. De technische kwetsbaarheid van "gewone" beurzen is veel en veel lager. Daarnaast is onbekend hoe groot en hoe goed de technische ploeg en de ondersteuning van de cryptobeurzen is. De kwaliteit en zeker de ondersteuning lijkt niet altijd superieur, ook bij de beter draaiende beurzen.

3. Het ontbreken van een vaste tegenpartij in de handel (een marketmaker, animateur, hoekman zoals op reguliere beurzen) zorgt voor een veel chaotischer handel en idiote koerssprongen die je met zo'n partij niet zou hebben. Invoering van een dergelijke partij zou veel schelen maar je zult er niet snel iemand voor vinden op een beurs zonder de absolute noodzakelijke derivatenhandel om risico's af te dekken. Marketmaker op een cryptobeurs is een soort financiële kamikaze.

4. De cryptomarkten zijn voor buitenstaanders en ervaren spelers in de normale trading, forex en aandelenwereld nauwelijks te doorgronden. Dat betekent dat ze uitsluitend een speelbal zijn van de vaste partijen in de cryptowereld: Een betrekkelijk kleine vaste kern. De financiële wereld zal zich er verre van houden. En wellicht is dat nog wel terecht ook. Alleen de blockchain techniek interesseert ze.

5. Alles en iedereen moet zo nodig anoniem zijn. Dat maakt opsporing van fraude een vrij hopeloze zaak. Daarnaast staat bij de ingang van elke cryptobeurs een groot bord met "HACK MIJ" in meerdere talen waaronder Russisch, Oekraeens en Chinees.

Voor een veiliger en minder fragiel beurssysteem zouden imho bovengenoemde punten minimaal opgelost moeten worden. Het staat echter nogal haaks op het echte Bitcoin denken dus of en hoe snel dit opgelost gaat worden???
« Laatst bewerkt op: 10 januari 2016, 22:38:29 door debuurman »

Offline bitwise-shifted

  • Administrator
  • Eindbaas
  • *****
  • Berichten: 695
  • Karma: +19/-1
    • Bekijk profiel
Re: Beurzen, de achilleshiel voor Cryptogeld ?
« Reactie #2 Gepost op: 11 januari 2016, 10:45:57 »
Dat vat het op hoofdlijnen wel samen schat ik. Ook mijn gevoel. Een paar overwegingen :

Ook de binck's, Alexen en feitelijk alle systemen voor online bankieren zijn voorzien van zo'n HACK-MIJ bord. Het zal een continue gevecht blijven tussen anonieme belagers en verdediging. Dit heeft iets "Darwinistisch" : De sterken overleven. Dat heeft ook iets tragisch in het crypto-geld systeem dat juist het tegendeel nastreeft, het tegendeel van sterke centrale partijen.

Een oplossing waar ik aan dacht is om de exchange-functie ook volledig te distribueren. Als ik bijvoorbeeld winkelier zou zijn en Bitcoins zou accepteren waarom zou ik die bitcoins (of een deel daarvan) dan niet gewoon weer te koop aanbieden? Een kleine marge is dan fair. https://localbitcoins.com/ is een mooi voorbeeld. Het probleem daarbij is dat koper en verkoper elkaar niet kennen zodat er arbitrage nodig is. Die arbitrage is niet nodig bij een online webshop, waar Bitcoins gewoon als product in de etalage staan. Als ik zie dat op dit moment de Bitonic marge ligt op 404-415 EU/BTC
en bij localbitcoins op 403-413 dan doet localbitcoins het niet slecht. Daarnaast is het zuivere marktwerking. Het enige probleem is dat je de Bitcoin leverancier moet vertrouwen, maar het trust-systeem bij Localbitcoins ziet er erg goed uit.

Je hebt feitelijk niet eens een systeem als localbitcoins nodig. Als Bitcoin acceptanten een plek hebben waar ze reclame kunnen maken met Bitcoins die ze (online) te koop hebben ontstaat er een markt waar anonimiteit NIET voorop staat. Als ik niet al genoeg aan mijn hoofd zou hebben zou ik zo'n site bouwen : Het crypto-plein. Je nodigt crypto-acceptanten uit om uitsluitend reclame te maken voor hun beschikbare cryptomunten en de vraagprijs. Er komt daarmee gelijk een markt in beeld waar je je cryptogeld weer kunt besteden.

Een kritische vraag die debuurman vast zal stellen is : Waarom koop ik niet gewoon met euro's? Het antwoord voor mij zou zijn omdat ik investeer in cryptogeld, maar dat ik wel een gezonde balans in wil aanhouden tussen euro en crypto. Als de waarde van cryptogeld stijgt moet ik er wel verkopen om die balans in stand te houden.
« Laatst bewerkt op: 11 januari 2016, 10:49:12 door bitwise-shifted »
efl: LSt2u7BjW2H4C7bXmwpYdMby9iQc7ZvqAr

Offline Nelis

  • e-Gulden, meer dan geld
  • Kring
  • Eindbaas
  • *****
  • Berichten: 1.171
  • Karma: +22/-3
  • Oprichter BRVC
    • Bekijk profiel
    • tBrabantsKWARTIERTJE
Re: Beurzen, de achilleshiel voor Cryptogeld ?
« Reactie #3 Gepost op: 11 januari 2016, 16:55:39 »
Ik heb de oplossing voor dit probleem gisteren bedacht en ga proberen het te verkopen tijdens www.d10e.org heb de motivatie weer helemaal te pakken.

30K vind ik om eerlijk te zijn nog meevallen, als ik zie wat er op bittrex staat dan kunnen we wel opdoeken als die munten ook ineens gekaapt worden.
Stop met leren:Start met denken
Donaties worden gewaardeerd
Leet9yr7pqvEJhvHBvmdDnFKSVT7q2GwiV

Offline bitwise-shifted

  • Administrator
  • Eindbaas
  • *****
  • Berichten: 695
  • Karma: +19/-1
    • Bekijk profiel
Re: Beurzen, de achilleshiel voor Cryptogeld ?
« Reactie #4 Gepost op: 12 januari 2016, 08:50:33 »
Ik heb de oplossing voor dit probleem gisteren bedacht en ga proberen het te verkopen tijdens www.d10e.org heb de motivatie weer helemaal te pakken.

30K vind ik om eerlijk te zijn nog meevallen, als ik zie wat er op bittrex staat dan kunnen we wel opdoeken als die munten ook ineens gekaapt worden.

Het gouden ei? Wil je het ook niet aan ons verkopen?

Als Bittrex omvalt zal er minstens achter de oren gekrabt moeten worden. Eventuele gekaapte munten zijn volledig voor risico van de bezitter en duiken wel weer op. Even jammer voor de prijsontwikkeling. Een beurs (en iedere hosted wallet) is geen vervanging van egulden-qt.exe! Die twee 1M+ wallets op Bittrex horen zelfs niet in in e-gulden-qt.exe, maar in cold storage, verdeeld in pakketjes van 100K of zo, zou ik zeggen.
efl: LSt2u7BjW2H4C7bXmwpYdMby9iQc7ZvqAr

debuurman

  • Gast
Re: Beurzen, de achilleshiel voor Cryptogeld ?
« Reactie #5 Gepost op: 12 januari 2016, 23:22:19 »
Een wat genuanceerdere visie. Voor wat het waard is natuurlijk want het meeste blijft niet te controleren:

https://www.cryptocoinsnews.com/cryptsy-site-messed-moment/