De prijs van de EFL

[ReJeBa]

Ik zie de 'community' van de E-gulden als het forum. Ik ben geen promovendus, maar wel iemand die besloten heeft om een deel van zijn spaargeld in EFL aan te houden.

Als dan opeens door iemand van de community wordt beweerd dat iedereen verkoopt wat ie heeft (gaat het dan over de bitcoin of de e-gulden, of allebei), dan ga ik juist twijfelen aan de E-gulden; terwijl ik juist het feit dat het een community heeft; met die fantastische nieuwsbrief een van de sterkste punten vind.

Bovendien lukt het me makkelijk om ten minste drie rationele redenen te bedenken voor de aanschaf/ of gebruik van crypto-currencies.

Wat is dan die 'nieuwe aanpak' waar de buurman het over heeft? En dat is de EFL te dumpen?

"Of EFL zich binnen een dergelijke multicurrency omgeving een krachtige positie zal weten te bevechten zal de toekomst leren. Buitengewoon belangrijk is een actieve steun vanuit de community in de gewenste en vooral in de gezamenlijke richting maar die blijft vooralsnog 100% uit."

En ik vind het ook fascinerend om te horen dat volgens de buurman als de EFL het wil redden dat de munt actieve steun nodig heeft van de communtiy

Terwijl als ik een vraag stel aan de community (waar hij zelf ook onderdeel van is) dat hij dan beweerd dat iedereen aan het verkopen is totdat de EFL gezonken is?

[bitwise-shifted]

Ik zie de 'community' van de E-gulden als het forum. Ik ben geen promovendus, maar wel iemand die besloten heeft om een deel van zijn spaargeld in EFL aan te houden.

Als dan opeens door iemand van de community wordt beweerd dat iedereen verkoopt wat ie heeft (gaat het dan over de bitcoin of de e-gulden, of allebei), dan ga ik juist twijfelen aan de E-gulden; terwijl ik juist het feit dat het een community heeft; met die fantastische nieuwsbrief een van de sterkste punten vind.

Bovendien lukt het me makkelijk om ten minste drie rationele redenen te bedenken voor de aanschaf/ of gebruik van crypto-currencies.

Wat is dan die 'nieuwe aanpak' waar de buurman het over heeft? En dat is de EFL te dumpen?

"Of EFL zich binnen een dergelijke multicurrency omgeving een krachtige positie zal weten te bevechten zal de toekomst leren. Buitengewoon belangrijk is een actieve steun vanuit de community in de gewenste en vooral in de gezamenlijke richting maar die blijft vooralsnog 100% uit."

En ik vind het ook fascinerend om te horen dat volgens de buurman als de EFL het wil redden dat de munt actieve steun nodig heeft van de communtiy

Terwijl als ik een vraag stel aan de community (waar hij zelf ook onderdeel van is) dat hij dan beweerd dat iedereen aan het verkopen is totdat de EFL gezonken is?

Natuurlijk moet Buurman voor zichzelf antwoorden, maar ik zie in zijn redenatie geen dumpmotivatie. Wat Buurman vooral zegt is dat er iets anders nodig is dan wat er de afgelopen twee jaar gebeurd is om kans van slagen te hebben. Dat betekent niet dat anders iedereen gaat verkopen, maar dat doorbraak zal uitblijven.

De nieuwe aanpak waar Buurman het over heeft valt onder de noemer EFiliaaL. We kunnen in dit stadium niet veel meer doen dat af en toe de tip van de sluier oplichten, maar waar het op neerkomt is dat er een economie op basis van EFL moet ontstaan. Die economie is er nog niet, maar dat geldt ook voor de overige cryptocurrencies. DE OORZAAK daarvan is dat cryptogeld alleen fungeert als doorgeefluik. De feitelijke economie blijft gebaseerd op euro : Op het moment dat je iemand betaalt met cryptogeld wordt het onmiddellijk weer omgezet in Euro.

Een voorbeeldje, maar zo gaat het overal : http://bitkassa.nl 

Geen extra boekhouding

U ontvang de omzet uit bitcoinbetalingen gewoon in euro's op uw bankrekening. U heeft er verder geen omkijken naar.

DE OPLOSSING is daarom dat er economieën worden ontwikkeld waar het cryptogeld zelf rouleert, zonder de directe noodzaak om continu terug te stappen naar die Euro. Dat moeten dan oplossingen zijn waarbij de betaler graag met cryptogeld betaalt omdat hij ervoor terugkrijgt wat hij graag wil hebben. Het moet tevens een oplossing zijn waar de ontvanger graag cryptogeld ontvangt omdat ook hij het cryptogeld kan spenderen aan zaken die hij graag wil hebben.

Het is duidelijk dat dat bij voorkeur een nieuwe markt moet zijn die nog niet bestaat in de huidige euromarkt. Het is natuurlijk niet eenvoudig om een nieuwe markt aan te boren, maar dat gaan we wel doen met EFiliaaL en daarvoor hebben we straks jullie hulp hard nodig.

[ReJeBa]

Ja. De euro is natuurlijk wel zo'n beetje de munt die iedere Nederlander gebruikt.

Met natuurlijk behoorlijk voorspelbare inflatie. Dus euro's die ik vandaag krijg kan ik bijna zeker voor ongeveer dezelfde waarde over tien jaar (minus 2% per jaar ong.) uitgeven.

Er zijn nogal wat bronnen op het internet die zorgen uitten over de manier waarop de Euro in omloop komt. Zelfs de paus heeft kritiek ge-uit op 'Trickle Down' systeem.

Dus je kunt wel stellen dat er gigantische interesse is voor alternatieven.

Een aantal jaar geleden was nog niet eens bedacht hoe dat anders kon. Toen met Bitcoin werd het bedacht. En nu zijn er talloze online munten in omloop. Met ieder verschillende eigenschappen.

De e-gulden is een van de grootste honderd naar market-cap op aarde.
Het richt zich op Nederland. En de Nederlandse taal.

Het zou prachtig zijn om een economie in E-gulden te hebben.

Het lijkt me dat om zoiets te krijgen er over het algemeen i.i.g. een stabiele of stijgende lijn moet zitten om zoiets voor elkaar te krijgen. Immers als je vandaag betaald krijgt in e-gulden dan hoop je dat de waarde min of meer stabiel is.

Ik denk dat mensen best bereikt zijn om risico te lopen bij innovatie omdat er grote behoefte is aan stabiele alternatieve systemen. Immers als men nu E-gulden aanschaft kan het minder waard worden, maar ook veel meer.

Ik schok me een hoedje door de opmerking van debuurman.

Want net als iedereen vind ik het een leuk project, en zou ik het niet erg vinden als ik er een beetje mee verlies als ik het gevoel heb dat ik de goede zaak dien, maar dan moeten mensen niet op het forum gaan verkondigen dat iedereen aan het verkopen is.


Want ik neem aan dat de E-gulden wel iets is van de lange adem.

Of zie ik het verkeerd?

[Nelis]

Hi Rejeba,

wat je met eGulden wilt doen bepaald hoe lang je adem moet zijn, misschien een leuk idee: print paper wallets en stort er wat eGuldens op, als je un vrienden uitleg geeft dan kan je die paper wallet verkopen en een klein winstje realiseren. op die manier kan je nu al iets met je eGulden doen.

[TradeMark]

Wie het vannacht zijn wekker gezet om eens een portie EFL te dumpen in het orderboek?

En komen de tijden van vorig jaar nog terug? Lastig puntje nu, volgens mijn regels mag ik nu (nog) niet bijkopen, eerst de indruk van een trendomdraai nodig. Maar enig support zou ik het muntje ook wel gunnen. Nu spijt dat ik mijn naam geen eer heb aangedaan door al ruim 1,5 jaar passief houder te zijn. Had op de top een leuke winst kunnen realiseren en dan nu vuurkracht gehad om de koers echt wat te stuwen

Ahja. In ieder geval dank voor allen die hun best aan het doen zijn voor dit project. We zullen allen met plezier terugdenken aan die 8000 satoshi, en misschien ging dat ook wel te hard. Maar mijn gevoel zegt nu dat we toch iets te hard te afgrond in zijn gestort. Helaas zijn de omzetten ook niet direct groots te noemen. Nu afscheid nemen van je muntjes lijkt me echter helemaal onverstandig, dus ik hoop dat die wakkere verkoper (van vannacht) enkele slapeloze nachten tegemoet kan zijn om zijn slechte timing

[debuurman]

Wie het vannacht zijn wekker gezet om eens een portie EFL te dumpen in het orderboek?

En komen de tijden van vorig jaar nog terug? Lastig puntje nu, volgens mijn regels mag ik nu (nog) niet bijkopen, eerst de indruk van een trendomdraai nodig. Maar enig support zou ik het muntje ook wel gunnen. Nu spijt dat ik mijn naam geen eer heb aangedaan door al ruim 1,5 jaar passief houder te zijn. Had op de top een leuke winst kunnen realiseren en dan nu vuurkracht gehad om de koers echt wat te stuwen

Ahja. In ieder geval dank voor allen die hun best aan het doen zijn voor dit project. We zullen allen met plezier terugdenken aan die 8000 satoshi, en misschien ging dat ook wel te hard. Maar mijn gevoel zegt nu dat we toch iets te hard te afgrond in zijn gestort. Helaas zijn de omzetten ook niet direct groots te noemen. Nu afscheid nemen van je muntjes lijkt me echter helemaal onverstandig, dus ik hoop dat die wakkere verkoper (van vannacht) enkele slapeloze nachten tegemoet kan zijn om zijn slechte timing

EFL heeft een dusdanig dunne handel dat een beetje koopdruk de koers direct omhoog jaagt (naar de 8000 sat bijvoorbeeld) en omgekeerd al relatief weinig verkoopdruk voor de huidige taferelen zorgt. Zowel het één als het ander slaat handelstechnisch nergens op. Het probleem bij EFL (en eigenlijke elke andere altcoin) is dat ze door die geringe omzet een grillige speelbal zijn voor mensen die plotseling heel graag van hun cryptogeld af willen en met elke koers genoegen nemen. Als het maar weg is.

Ik herken dat nog uit mijn tijd als effecten- en derivatenhandelaar. Mensen worden soms plotseling hieper en gaan de meest idiote beslissingen nemen. Aandelen moeten plotseling gewoon weg. Weg. Weg. Weg. Tegen elke prijs. Als ze maar weg zijn. Vaak kopen ze ze drie weken later weer terug omdat ze achteraf toch spijt hebben van hun emotionele gedrag.

We zagen die slingeringen in de koers bij EFL ook niet erg snel veranderen omdat altcoins eigenlijk een echt groeimodel missen. Er is veel te veel op hoop en te weinig op ratio gebaseerd. En we zijn daarom een andere, wél rationele richting ingeslagen. Door EFL een onderdeel te laten zijn van een veel groter geheel, oa het huidige EFiliaaL project,  verwachten we ten eerste de noodzakelijke stabiliteit in de koersontwikkeling te krijgen en ten tweede groei te kunnen realiseren, gebaseerd op die stabiliteit, zodat we uiteindelijk onafhankelijk worden van "handelaren" die ietsie te emotioneel reageren voor dit vak. 

Voor de optimisten onder ons, het zijn eigenlijk geweldige tijden om weer eens wat bij te kopen.

[Nelis]

het zorgt ten,inste weer voor wat forumverkeer zullen we maar zeggen. persoonlijk denk ik dat we de 1000 nog wel aantikken, maar we zullen zien.

[bitwise-shifted]

Het verhaal is zo simpel. Om een cryptomunt succesvol te laten zijn zal er dagelijkse koop-activiteit moeten zijn en die ontbreekt de laatste tijd. Die activiteit kan niet van het bestaande gezelschap blijven komen want dat bereikt een verzadigingspunt. Terwijl wij aan het bouwen zijn aan een nieuwe economie op basis van EFL middels EFiliaaL zouden bestaande bezitters een klein beetje kunnen doen aan marketing. In het laatste journaal hebben we 46 punten om te doen opgesomd, hier en daar ludiek, maar goed (http://egulden.org/flip/efljournaal16.html#11).

Het is de vraag hoeveel mensen van de 3500 aan wie we het opsturen aan lezen van het journaal toekomen. Ik zou zeggen dat het leerzaam is, maar voor de zeer geëerde belegger natuurlijk ook zinvol om er eens een paar punten uit te lichten.

[Nelis]

na een jaar maar weer eens een berichtje in dit topic, bittrex geeft 4 dollarcent aan, de hoogste prijs sinds de oprichting van de stichting.

[littlehorse]

Het is nu vooral gebaseerd op een hoop gespeculeer, en de prijs van E-gulden is natuurlijk ook grotendeels gebaseerd op de bitcoin, logisch omdat de munt ook in die munt verkocht en gekocht wordt.

Waarde is lastig in de schatten. Wat ik wel denk wat belangrijk is, wat is de toegevoegde waarde. Sommige experts zeggen dan geen. Immers is Nederland geen bananenrepubliek en heeft men al een goed werkend betaalsysteem.

Waar ze echter daarmee onderdoor gaan, is dat er een kleine groep in Nederland is, welke daar toch echt anders over denkt. Niet zo zeer over het betaalsysteem maar de euro aan zich. De banken aan zich. Daarom zie ik dus wel mogelijkheden. Ik denk bijvoorbeeld aan (toch wel redelijk alternatief, omdat ik denk dat het daar goed zal lopen) een ouderwetse LP zaak, welke deze munt accepteert, een barbershop noem maar op. Dan is het dus een stukje community en klantenbinding. Natuurlijk kan elk bedrijf deze munt accepteren, maar dat zal niet gebeuren.

Zelfs zaken welke heel handig lijken, (van sommige munten) bijvoorbeeld toekennen waar men een bedrag aan kan uitgeven, maar wie wil dat? Gemeentes kan ik me voorstellen, maar die maken dan wel hun eigen systeem. Daarbij als ik tegen jou zeg: Hier heb je 10 euro en je kunt deze alleen bij de snoepwinkel besteden, dan is het in feite een plus voor de winkelier, (want die weet zeker dat je het bij hem komt uitgeven) maar negatief voor de consument, wellicht koop deze liever voor 10 euro gezonde appels. In feite is dan die 10 euro, ook geen 10 euro meer waard.

Maar het is een bepaalde doelgroep, welke groter is dan het lijkt, wie ik wel met een dergelijke munt zie betalen. En dat zal op termijn de prijs gaan bepalen. En voorzie dan ook nieuwe mogelijkheden voor een munt. Maar, daarbij zeg ik er dus wel eigenlijk bij, dat het niet zo heel groot gaat worden. Al die munten niet. Maar dat is wel een voordeel van e-gulden, er zijn er relatief weinig van. En als je weet dat je wellicht in de toekomst hooguit enkele 100-en winkels hebt welke dit gaan accepteren is dat een voordeel. Hooguit, zeg ik erbij.

[bitwise-shifted]

Het is nu vooral gebaseerd op een hoop gespeculeer, en de prijs van E-gulden is natuurlijk ook grotendeels gebaseerd op de bitcoin, logisch omdat de munt ook in die munt verkocht en gekocht wordt.

Waarde is lastig in de schatten. Wat ik wel denk wat belangrijk is, wat is de toegevoegde waarde. Sommige experts zeggen dan geen. Immers is Nederland geen bananenrepubliek en heeft men al een goed werkend betaalsysteem.

Waar ze echter daarmee onderdoor gaan, is dat er een kleine groep in Nederland is, welke daar toch echt anders over denkt. Niet zo zeer over het betaalsysteem maar de euro aan zich. De banken aan zich. Daarom zie ik dus wel mogelijkheden. Ik denk bijvoorbeeld aan (toch wel redelijk alternatief, omdat ik denk dat het daar goed zal lopen) een ouderwetse LP zaak, welke deze munt accepteert, een barbershop noem maar op. Dan is het dus een stukje community en klantenbinding. Natuurlijk kan elk bedrijf deze munt accepteren, maar dat zal niet gebeuren.

Zelfs zaken welke heel handig lijken, (van sommige munten) bijvoorbeeld toekennen waar men een bedrag aan kan uitgeven, maar wie wil dat? Gemeentes kan ik me voorstellen, maar die maken dan wel hun eigen systeem. Daarbij als ik tegen jou zeg: Hier heb je 10 euro en je kunt deze alleen bij de snoepwinkel besteden, dan is het in feite een plus voor de winkelier, (want die weet zeker dat je het bij hem komt uitgeven) maar negatief voor de consument, wellicht koop deze liever voor 10 euro gezonde appels. In feite is dan die 10 euro, ook geen 10 euro meer waard.

Maar het is een bepaalde doelgroep, welke groter is dan het lijkt, wie ik wel met een dergelijke munt zie betalen. En dat zal op termijn de prijs gaan bepalen. En voorzie dan ook nieuwe mogelijkheden voor een munt. Maar, daarbij zeg ik er dus wel eigenlijk bij, dat het niet zo heel groot gaat worden. Al die munten niet. Maar dat is wel een voordeel van e-gulden, er zijn er relatief weinig van. En als je weet dat je wellicht in de toekomst hooguit enkele 100-en winkels hebt welke dit gaan accepteren is dat een voordeel. Hooguit, zeg ik erbij.

Het is zo simpel Littlehorse. e-Gulden is aanwezig op de vrije markt. Daar staat  levensgroot geregistreerd wat de waarde is op dit moment: €0,16  Dat is wat het is. Niet meer en niet minder.

Maar als je kijkt naar de voorlaatste post, die van Niels van vorig jaar, toen gaf hij $0,04 aan. De rode lijn op e-gulden.org ondersteunt een permanente stijging. Dan is het achteraf alleen maar dom geweest dat je euro's accepteerde en geen e-Guldens. Omgekeerd zou je dom geweest zijn als je met e-Guldens had betaald. Zolang cryptogeld de belofte in zich heeft om het geld van de toekomst te worden zal die situatie zo blijven. Zodra het de euro's en de dollars door de vrije markt zijn uitgebannen wordt de situatie anders, maar tegen die tijd is een EFL al lang de waarde van een euro gepasseerd. Per definitie.

Kortom, leer nou maar hoe je veilig met cryptogeld omgaat. Dat is de enige manier om je voor te bereiden op een cryptogeld-toekomst. En accepteer het nou maar gewoon, of je nou winkelier bent of niet en natuurlijk alleen naarmate je er zelf in geloofd. Maar laat het uit je hoofd om ermee te betalen, tenzij je het de ontvanger gunt, of als je echt eurotechnisch aan de grond zit.

[littlehorse]

Klopt wat je zegt. Je moet wel gek zijn om je e-guldens weg te doen met een dergelijke stijging. Echter, je hebt natuurlijk ook mensen welke een deel van het geld in ander cryptogeld gaan stoppen, maar dat kan ook e-gulden zijn.

Gister begreep ik het niet helemaal, die stijging wel, dat zie je vaker bij cryptomunten, maar zoveel verhandeld worden in 1 dag, dat moet 20% van het totaal aantal munten zijn in 1 dag! Dat is belachelijk veel. Eigenlijk is dat reuze positief, want dat betekend dat veel mensen e gulden kennen.

Overigens: Is het niet handig om het e finiaal nog beter op de website te promoten voor winkeliers? Immers hogere prijzen (Dat is nu aan de hand) is meer interesse, dus ook voor winkeliers.

Maar een hogere prijs is een zeer goede reclame dat kan ineens heel hard gaan, zeker omdat er relatief weinig munten zijn. Als dat zo doorgaat krijg je dus meer van die reuze stijgingen op 1 dag. Maar het is maar net of er geen klap in de markt van crypto in algemene zin gaat komen.