e-Gulden Forum
Economie => Economie discussie => Topic gestart door: ReJeBa op 26 januari 2016, 10:12:44
-
1: Waar staat die over een half jaar?
2: Wat heeft een invloed op die prijs?
Is het zo dat dagelijks voornamelijk het nieuw geminede deel wordt verkocht?
Hoeveel muntjes raad je aan om maximaal dagelijks te kopen?
En bij wat voor verkoopaantallen spreek je van een dump?
Groet J.
-
1: Waar staat die over een half jaar?
2: Wat heeft een invloed op die prijs?
Is het zo dat dagelijks voornamelijk het nieuw geminede deel wordt verkocht?
Hoeveel muntjes raad je aan om maximaal dagelijks te kopen?
En bij wat voor verkoopaantallen spreek je van een dump?
Groet J.
1. Wisten we het maar :) Bedenk ook het volgende, de europrijs is mede afhankelijk van de bitcoinkoers. De eGulden kan ooit op een euro per stuk komen als bitcoin naar de miljard stijgt, maar ik zie liever een euro doordat onze gemeenschap zich zodanig uitbreid dat wij de bitcoinprijs van een EFL op een wat hoger niveau in stand kunnen houden. We hebben dan een middel gevonden om onze welvaart te behouden, zelfs als het bankensysteem ooit faalt.
2. De dagelijkse inflatie drukt de prijs, communityleden die nieuwe mensen aanspreken over EFL kunnen een invloed op de prijs uitoefenen als ze overgaan tot kopen.
Er zijn miners die hun munten 1 op 1 aanbieden op bittrex, bijvoorbeeld dit adres waar over de afgelopen jaren al bijna 2 miljoen EFL door is verkocht tegen iedere prijs https://chainz.cryptoid.info/efl/address.dws?LTGHEwxcgXCWvmvoTKV8CE8D5iSXmrFJoY.htm
Per dag is het aanbod nu 4500 ongeveer munten, het ligt natuurlijk aan je doel, maar dit zou je als miximum kunnen aanhouden.
Ik spreek persoonlijk van een dump als iemand tegen iedere prijs verkoopt. Verkopen doe je door de munten te koop aan te bieden en te wachten tot iemand ze van je koopt, dat drukt de prijs niet maar vergt soms wat geduld.
-
Nog een kleine toevoeging, de prijs van een cryptomunt kan alleen maar stijgen als een speculant de prijs opdrijft. Dit betekend dat iemand munten moet kopen van iemand die een andere insteek heeft dan het betalen van afschrijving van een computer en stroomkosten en bereid is zijn winst te nemen in de cryptomunt.
-
Nog een kleine toevoeging, de prijs van een cryptomunt kan alleen maar stijgen als een speculant de prijs opdrijft. Dit betekend dat iemand munten moet kopen van iemand die een andere insteek heeft dan het betalen van afschrijving van een computer en stroomkosten en bereid is zijn winst te nemen in de cryptomunt.
toch nog even terugkomen op deze uitspraak. Een prijsstijging kan ook gerealiseerd worden door het groeien van de gemeenschap. Het punt wat ik hierboven probeerde te benadrukken is dat het geen zin heeft om een munt blind omhoog te kopen, want als je koopt van mensen die de nieuwe instroom van geld er weer uithaalt valt de prijs net zo snel weer terug. Een stijgende prijs kan dus alleen plaatsvinden als er vertrouwen in het protocol is en er meer geld instroomt dan er uit wordt gehaald. Binnen EFL lopen we tegen het punt aan dat het gros van al het geld wat in het protocol stroomt direct uit ons protocol verdwijnt, bijvoorbeeld omdat delvers er geld uithalen, maar ook omdat mensen die speculeren 1 keer hun winst pakken en daarna verdwijnen. Het is soms erg frustrerend, want als je beseft hoeveel bitcoins reeds in ons protocol gestroomd zijn wordt je soms moedeloos van het gebrek aan vertrouwen wat de gemeenschap in ons toont, aan de andere kant, het is vrije markt en iedereen mag doen wat hij wil, dus het gebrek aan inzicht van sommigen is de kans voor de ander.
-
Nog een kleine toevoeging, de prijs van een cryptomunt kan alleen maar stijgen als een speculant de prijs opdrijft. Dit betekend dat iemand munten moet kopen van iemand die een andere insteek heeft dan het betalen van afschrijving van een computer en stroomkosten en bereid is zijn winst te nemen in de cryptomunt.
toch nog even terugkomen op deze uitspraak. Een prijsstijging kan ook gerealiseerd worden door het groeien van de gemeenschap. Het punt wat ik hierboven probeerde te benadrukken is dat het geen zin heeft om een munt blind omhoog te kopen, want als je koopt van mensen die de nieuwe instroom van geld er weer uithaalt valt de prijs net zo snel weer terug. Een stijgende prijs kan dus alleen plaatsvinden als er vertrouwen in het protocol is en er meer geld instroomt dan er uit wordt gehaald. Binnen EFL lopen we tegen het punt aan dat het gros van al het geld wat in het protocol stroomt direct uit ons protocol verdwijnt, bijvoorbeeld omdat delvers er geld uithalen, maar ook omdat mensen die speculeren 1 keer hun winst pakken en daarna verdwijnen. Het is soms erg frustrerend, want als je beseft hoeveel bitcoins reeds in ons protocol gestroomd zijn wordt je soms moedeloos van het gebrek aan vertrouwen wat de gemeenschap in ons toont, aan de andere kant, het is vrije markt en iedereen mag doen wat hij wil, dus het gebrek aan inzicht van sommigen is de kans voor de ander.
De reden dat er niet één cryptomunt echt van de grond komt (op wat gestuiter door de invloed van pure gokkers na) is duidelijk. Er is gewoon geen enkele rationele reden om cryptogeld te kopen. Ook EFL heeft in twee jaar bestaan geen antwoord op die "waarom zou je"-vraag kunnen geven anders dan door wat vaag gemopper op "die anderen en Hullie!!"
En dus verkoopt iedereen nu wat hij nog heeft in de hoop nog iets van de vroegere investering over te houden voor de Bitcoin-titanic borrelend ten onder gaat met het er aan vastgebonden EFL-rubberbootje er achteraan . En ja, dat drukt de koers. Bitcoin blaast nog een bubbeltje op en dat was het dan daar ook wel. Zelfs de oprichters geloven er niet meer in.
Betekent dat het einde van EFL? Ja en Nee. De e-Gulden in de huidige opzet zal nog wel een tijdje het gebruikelijke kwijnende bestaan blijven leiden maar het unieke hybride multicurrency systeem dat onder EFiliaaL / EFinancieel / EFLapp zit zal de nieuwe toekomst in cryptoland worden. Inclusief currencyswap market, derivatenmarkt en een uniek win-win affiliate- cq betalingssysteem. Alle prototypes, test- en meetwerk wijzen erop dat we op de goede weg zitten. EFiliaaL / EFinancieel / EFLapp gaan het gegarandeerd maken maar die richten zich dan ook op de "gemiddelde Nederlander".
Of EFL zich binnen een dergelijke multicurrency omgeving een krachtige positie zal weten te bevechten zal de toekomst leren. Buitengewoon belangrijk is een actieve steun vanuit de community in de gewenste en vooral in de gezamenlijke richting maar die blijft vooralsnog 100% uit. En met name "ieder voor zijn eigen" gedrag, door sommigen ook wel "decentrale aanpak" genoemd zal EFL mogelijk over het randje van de afgrond duwen.
Door dat gevaar is het broodnodig geworden een multicurrency project van de grond te tillen. Heel graag met 100% EFL. Maar het kan ook uitstekend volledig zonder.
-
'De e-Gulden in de huidige opzet zal nog wel een tijdje het gebruikelijke kwijnende bestaan blijven leiden'
Kunt u dat nader verklaren? Wat is volgens u het gebruikelijke bestaan van de e-gulden?
-
'De e-Gulden in de huidige opzet zal nog wel een tijdje het gebruikelijke kwijnende bestaan blijven leiden'
Kunt u dat nader verklaren? Wat is volgens u het gebruikelijke bestaan van de e-gulden?
Het "gebruikelijke bestaan" is vooral een bestaan binnen de wereld van speculanten. Mensen die de munt kopen en verkopen over een willekeurig tijdsraam, liefst kopen in een dal en verkopen op een top. Een munt is daarnaast bedoeld om te gebruiken als ruilmiddel tegen goederen om zo zijn eigen plaats in te nemen in het monetaire circuit. Buurman stelt indirect dat dat nog niet gebeurt is en dat dat door EFiliaaL wel gaat gebeuren.
Dat er geen ruilhandel plaatsvindt is natuurlijk koffiedik kijken want je ziet dat er op de blockchain best wel wat gebeurt dat niets met beursactiviteit te maken heeft. Dat hoeft geen ruilhandel te zijn, maar zal voor een deel wel. Ik heb net nog een tweedehands accu gekocht van iemand die "voor het experiment" wel EFL wilde accepteren, maar je weet in de blockchain natuurlijk nooit wat een transactie precies voorstelt.
Het "kwijnende bestaan" is wel wat pessimistisch geredeneerd, waarschijnlijk vanuit het verwachting dat de crypto-community sneller had moeten groeien dan dat dat hij doet. Zelf verbaas ik me elke dag dat de Bitcoin-prijs nog steeds overeind is als je bedenkt dat er 3600 nieuwe bitcoins per dag het daglicht zien en er dus dagelijks anderhalf miljoen dollar (netto!) in de bitcoin-economie stroomt. Noem het maar kwijnend. Voor EFL zit dat tussen de 50-100 EU per dag. Terwijl bij EFL de belangrijkste miners zullen hem zullen omzetten naar Bitcoin zo zullen de bitcoinminers dat doen naar dollar. Precies daar zit hem de kneep : De behoefte/noodzaak om de munt te verkopen.
Het "gebruikelijke kwijnende bestaan" is dus wat mij betreft het kwakkelen van de crypto-economie. Zolang de munt wordt geaccepteerd om hem onmiddellijk weer om te zetten in Euro is het niet zozeer een munt, maar meer een hete aardappel.
Het lijkt een kip-ei probleem maar dat is het niet : Zolang de munt niet breed geaccepteerd wordt als waardeopslag lijkt het hooguit een systeem voor waardetransport. De missing link is "vertrouwen" en het "gevoel van waarde".
Ik ben het met Buurman eens dat er geen reden is om eGulden of bitcoin te kopen, tenzij je speculeert op waardestijging. Eigenlijk is waardebehoud al voldoende als je het afzet tegen de euro. Je hoeft cryptogeld echter niet te kopen. Je kunt het ook accepteren. De motivatie daarvoor is identiek, alleen weet niemand buiten de eGulden-minigemeenschap van zo'n 3500 individuen wat de eGulden is.
Toch is de oplossing simpel. Je hebt al een aantal keer het woord EFiliaaL gehoord en daar zijn we de oplossing aan het inbouwen. Een deel van de oplossing is dat het helemaal niet gaat om de munt zelf (behalve bij echte EFL-liefhebbers natuurlijk) , maar om de waarde die hij vertegenwoordigd op het moment van overdracht. EFL.NL was al een stapje in die richting door de eurowaarde in beeld te brengen, want eerlijk gezegd denkt iedereen bij "waarde" nog in euros (vreemd genoeg :) ). Maar als men het zo wilt hebben dan men het zo krijgen.
Verder hoeft niemand te wachten op EFiliaaL. Dat komt vanzelf als een nieuwe eyeopener. Iedereen kan nu EFL presenteren en accepteren als een euro-waarde. Wat daaraan ten grondslag ligt vraagt men zich bij de euro zelf ook niet af.
-
Bitwise-shifted zegt: "Wat daaraan ten grondslag ligt vraagt men zich bij de euro zelf ook niet af."
Dat zie ik dan als de 'rationele' reden om cryptocurrency te kopen.
En verder zegt de buurman:
"En dus verkoopt iedereen nu wat hij nog heeft in de hoop nog iets van de vroegere investering over te houden voor de Bitcoin-titanic borrelend ten onder gaat met het er aan vastgebonden EFL-rubberbootje er achteraan . En ja, dat drukt de koers. Bitcoin blaast nog een bubbeltje op en dat was het dan daar ook wel. Zelfs de oprichters geloven er niet meer in."
Kunt u daar wat meer uitleg bij geven?
A: waarom zou de bitcoin ten onder gaan?
B: geloven de oprichters van de bitcoin er niet meer in, en zo ja, waarom niet?
En dan:
Of EFL zich binnen een dergelijke multicurrency omgeving een krachtige positie zal weten te bevechten zal de toekomst leren. Buitengewoon belangrijk is een actieve steun vanuit de community in de gewenste en vooral in de gezamenlijke richting maar die blijft vooralsnog 100% uit. En met name "ieder voor zijn eigen" gedrag, door sommigen ook wel "decentrale aanpak" genoemd zal EFL mogelijk over het randje van de afgrond duwen.
Door dat gevaar is het broodnodig geworden een multicurrency project van de grond te tillen. Heel graag met 100% EFL. Maar het kan ook uitstekend volledig zonder.
C: Misschien ligt het aan mij; maar als men de egulden omschrijft als de komende tijd nog het 'gebruikelijke' kwijnende bestaan gaat leiden, en daarna ten onder zal gaan als een rubberbootje aan de bitcoin titanic, dan komt bij mij niet direct de wens op om verder te investeren in de EFL.
Maar volgens mij is het zo dat niemand totale controle heeft over de EFL als ik het goed zie?
Kan iemand de EFL uitzetten?
-
Maar volgens mij is het zo dat niemand totale controle heeft over de EFL als ik het goed zie?
Kan iemand de EFL uitzetten?
Een woord: nee. De EFL bestaat omdat er computers draaien die met elkaar praten. Zolang al deze computers niet in het bezit zijn van een enkel persoon is het niet mogelijk om de EFL uit te zetten.
-
C: Misschien ligt het aan mij; maar als men de egulden omschrijft als de komende tijd nog het 'gebruikelijke' kwijnende bestaan gaat leiden, en daarna ten onder zal gaan als een rubberbootje aan de bitcoin titanic, dan komt bij mij niet direct de wens op om verder te investeren in de EFL.
Die omschrijving is maar een halve regel en moet je in het grote verhaal zien. De afgelopen 9 EFL-journaals is er elke week een vol artikel gewijd aan de motivatie voor de e-Gulden en waarom je er wel in zou moeten investeren. Wat wil je dat we nog meer doen?
-
C: Misschien ligt het aan mij; maar als men de egulden omschrijft als de komende tijd nog het 'gebruikelijke' kwijnende bestaan gaat leiden, en daarna ten onder zal gaan als een rubberbootje aan de bitcoin titanic, dan komt bij mij niet direct de wens op om verder te investeren in de EFL.
Die omschrijving is maar een halve regel en moet je in het grote verhaal zien. De afgelopen 9 EFL-journaals is er elke week een vol artikel gewijd aan de motivatie voor de e-Gulden en waarom je er wel in zou moeten investeren. Wat wil je dat we nog meer doen?
Waarde Rejeba,
Of ik geloof in EFL?
Volmondig ja als we het hebben over de nieuwe opzet waar door enkele mensen fulltime(!) aan wordt gewerkt. Tijd die ze trouwens ook in de eigen bedrijven kunnen steken. Ofwel er wordt indirect een vermogen aan uurtarief in EFL gepompt door een viertal vrijwilligers waaronder ondergetekende.
Volmondig NEE als we het hebben over de aanpak van de laatste twee jaren. Maar ik ga alleen voor de nieuwe opzet. 125% net als die twee of drie anderen. En het frustreert dan wel als er mensen zijn die toch die oude aanpak steeds maar weer voor het voetlicht willen halen en tegen alle afspraken in naar buiten als dé oplossing blijven presenteren. Maar over die frustratie moet ik overheen stappen want iedereen is bij dit soort aanpakken volledig vrij om te doen en laten wat hij wil. En dat mag uiteraard. En dat wil ik ook volledig steunen. Omgekeerd hoop ik dan ook op wat actieve steun voor de nieuwe opzet die EFL er bovenop moet helpen en voor de mensen die daarin investeren. Helaas is lijkt dat hier en daar nog te veel gevraagd.
En wat de controle op EFL betreft , het bestuur van de Foundation heeft de zaak perfect in de hand. Zowel technisch als organisatorisch. En gebruikelijke mopperkonten zoals ondergetekende horen daar (gelukkig) niet bij. :)
groeten van de buurman.
-
Zou u aanbevelen om EFL te kopen? Wat vind u goede eigenschappen van EFL?
-
Zou u aanbevelen om EFL te kopen? Wat vind u goede eigenschappen van EFL?
Je lijkt wel een promovendus die onderzoek doet naar het potentieel van cryptogeld en EFL in het bijzonder. Het blijven goede vragen hoewel ze al vaak beantwoord zijn. Met betrekking tot waarom EFL verwees ik hierboven al naar de negen journaalarikelen met als titel "Waarom EFL". Maar er zijn nog veel redenen en zo zullen er nog vele Journaals met motivaties volgen. De vraag zou misschien niet moeten zijn of je EFL moet kopen maar wanneer. Op een bodem is natuurlijk beter dan op een top, maar ook dat hangt weer af van je beleggingshorizon. Een top van niet zo lang geleden lag rond de 8000 satoshi terwijl we nu in het 3000-4000 bereik bewegen. Het kan waarschijnlijk nog lager tenzij er spannende dingen gebeuren op korte termijn. Daar staat tegenover dat prijs niet alles zegt. Er moeten ook verkopers zijn. De bevinden zich momenteel op hogere niveaus als je een zeker aandeel zou willen bereiken.
De EFL verschilt qua aanleg weinig van ander cryptogeld. De munten komen relatief snel nagenoeg volledig op de markt (10 jaar) en dat is vooral interessant, maar werkt ook deflatie en zeldzaamheid de hand. Er is natuurlijk meer nodig om een prijsstijgend effect te krijgen. Positief zou je kunnen noemen dat het een "country-coin" is. Om een munt werkzaam te kunnen laten zijn moet er een community zijn die hem accepteert. Een land zou zo'n community kunnen zijn, vooral omdat met nederlandstalige promotie en educatie specifiek die groep bereikt kan worden. "Waarom niet gewoon Bitcoin" is ook al veelbesproken. Een recent nieuwsfeit dat de noodzaak van Altcoins onderstreept zijn de capaciteits-discussies rond Bitcoin (Debat op de Bitcoin Hong-Kong conferentie (http://egulden.org/flip/efljournaal4.html#7))
Goede eigenschappen ten opzichte van de euro zijn ondermeer Deelbaarheid, Praktisch betaalmiddel zonder banktussenkomst, Het is eigendom in plaats van op schuld gebaseerd, er is een beperkte hoeveelheid van, zodat het een vorm van zeldzaamheid heeft...
-
ik zou aan het stukje van Bitwise-Shifted toe willen voegen dat EFL als enige coin een duidelijke visie heeft waar het heen wil en zich richt op iedereen in plaats van op een kleine zeer technisch georiënteerde groep die ervan uitgaat dat als je maar genoeg aan je protocol sleutelt de gebruikers vanzelf binnenkomen rollen.
-
Het is ook zo fascinerend! Bedankt voor de uitleg!
-
Ik zie de 'community' van de E-gulden als het forum. Ik ben geen promovendus, maar wel iemand die besloten heeft om een deel van zijn spaargeld in EFL aan te houden.
Als dan opeens door iemand van de community wordt beweerd dat iedereen verkoopt wat ie heeft (gaat het dan over de bitcoin of de e-gulden, of allebei), dan ga ik juist twijfelen aan de E-gulden; terwijl ik juist het feit dat het een community heeft; met die fantastische nieuwsbrief een van de sterkste punten vind.
Bovendien lukt het me makkelijk om ten minste drie rationele redenen te bedenken voor de aanschaf/ of gebruik van crypto-currencies.
Wat is dan die 'nieuwe aanpak' waar de buurman het over heeft? En dat is de EFL te dumpen?
"Of EFL zich binnen een dergelijke multicurrency omgeving een krachtige positie zal weten te bevechten zal de toekomst leren. Buitengewoon belangrijk is een actieve steun vanuit de community in de gewenste en vooral in de gezamenlijke richting maar die blijft vooralsnog 100% uit."
En ik vind het ook fascinerend om te horen dat volgens de buurman als de EFL het wil redden dat de munt actieve steun nodig heeft van de communtiy
Terwijl als ik een vraag stel aan de community (waar hij zelf ook onderdeel van is) dat hij dan beweerd dat iedereen aan het verkopen is totdat de EFL gezonken is?
-
Ik zie de 'community' van de E-gulden als het forum. Ik ben geen promovendus, maar wel iemand die besloten heeft om een deel van zijn spaargeld in EFL aan te houden.
Als dan opeens door iemand van de community wordt beweerd dat iedereen verkoopt wat ie heeft (gaat het dan over de bitcoin of de e-gulden, of allebei), dan ga ik juist twijfelen aan de E-gulden; terwijl ik juist het feit dat het een community heeft; met die fantastische nieuwsbrief een van de sterkste punten vind.
Bovendien lukt het me makkelijk om ten minste drie rationele redenen te bedenken voor de aanschaf/ of gebruik van crypto-currencies.
Wat is dan die 'nieuwe aanpak' waar de buurman het over heeft? En dat is de EFL te dumpen?
"Of EFL zich binnen een dergelijke multicurrency omgeving een krachtige positie zal weten te bevechten zal de toekomst leren. Buitengewoon belangrijk is een actieve steun vanuit de community in de gewenste en vooral in de gezamenlijke richting maar die blijft vooralsnog 100% uit."
En ik vind het ook fascinerend om te horen dat volgens de buurman als de EFL het wil redden dat de munt actieve steun nodig heeft van de communtiy
Terwijl als ik een vraag stel aan de community (waar hij zelf ook onderdeel van is) dat hij dan beweerd dat iedereen aan het verkopen is totdat de EFL gezonken is?
Natuurlijk moet Buurman voor zichzelf antwoorden, maar ik zie in zijn redenatie geen dumpmotivatie. Wat Buurman vooral zegt is dat er iets anders nodig is dan wat er de afgelopen twee jaar gebeurd is om kans van slagen te hebben. Dat betekent niet dat anders iedereen gaat verkopen, maar dat doorbraak zal uitblijven.
De nieuwe aanpak waar Buurman het over heeft valt onder de noemer EFiliaaL. We kunnen in dit stadium niet veel meer doen dat af en toe de tip van de sluier oplichten, maar waar het op neerkomt is dat er een economie op basis van EFL moet ontstaan. Die economie is er nog niet, maar dat geldt ook voor de overige cryptocurrencies. DE OORZAAK daarvan is dat cryptogeld alleen fungeert als doorgeefluik. De feitelijke economie blijft gebaseerd op euro : Op het moment dat je iemand betaalt met cryptogeld wordt het onmiddellijk weer omgezet in Euro.
Een voorbeeldje, maar zo gaat het overal : http://bitkassa.nl
Geen extra boekhouding
U ontvang de omzet uit bitcoinbetalingen gewoon in euro's op uw bankrekening. U heeft er verder geen omkijken naar.
DE OPLOSSING is daarom dat er economieën worden ontwikkeld waar het cryptogeld zelf rouleert, zonder de directe noodzaak om continu terug te stappen naar die Euro. Dat moeten dan oplossingen zijn waarbij de betaler graag met cryptogeld betaalt omdat hij ervoor terugkrijgt wat hij graag wil hebben. Het moet tevens een oplossing zijn waar de ontvanger graag cryptogeld ontvangt omdat ook hij het cryptogeld kan spenderen aan zaken die hij graag wil hebben.
Het is duidelijk dat dat bij voorkeur een nieuwe markt moet zijn die nog niet bestaat in de huidige euromarkt. Het is natuurlijk niet eenvoudig om een nieuwe markt aan te boren, maar dat gaan we wel doen met EFiliaaL en daarvoor hebben we straks jullie hulp hard nodig.
-
Ja. De euro is natuurlijk wel zo'n beetje de munt die iedere Nederlander gebruikt.
Met natuurlijk behoorlijk voorspelbare inflatie. Dus euro's die ik vandaag krijg kan ik bijna zeker voor ongeveer dezelfde waarde over tien jaar (minus 2% per jaar ong.) uitgeven.
Er zijn nogal wat bronnen op het internet die zorgen uitten over de manier waarop de Euro in omloop komt. Zelfs de paus heeft kritiek ge-uit op 'Trickle Down' systeem.
Dus je kunt wel stellen dat er gigantische interesse is voor alternatieven.
Een aantal jaar geleden was nog niet eens bedacht hoe dat anders kon. Toen met Bitcoin werd het bedacht. En nu zijn er talloze online munten in omloop. Met ieder verschillende eigenschappen.
De e-gulden is een van de grootste honderd naar market-cap op aarde.
Het richt zich op Nederland. En de Nederlandse taal.
Het zou prachtig zijn om een economie in E-gulden te hebben.
Het lijkt me dat om zoiets te krijgen er over het algemeen i.i.g. een stabiele of stijgende lijn moet zitten om zoiets voor elkaar te krijgen. Immers als je vandaag betaald krijgt in e-gulden dan hoop je dat de waarde min of meer stabiel is.
Ik denk dat mensen best bereikt zijn om risico te lopen bij innovatie omdat er grote behoefte is aan stabiele alternatieve systemen. Immers als men nu E-gulden aanschaft kan het minder waard worden, maar ook veel meer.
Ik schok me een hoedje door de opmerking van debuurman.
Want net als iedereen vind ik het een leuk project, en zou ik het niet erg vinden als ik er een beetje mee verlies als ik het gevoel heb dat ik de goede zaak dien, maar dan moeten mensen niet op het forum gaan verkondigen dat iedereen aan het verkopen is.
Want ik neem aan dat de E-gulden wel iets is van de lange adem.
Of zie ik het verkeerd?
-
Hi Rejeba,
wat je met eGulden wilt doen bepaald hoe lang je adem moet zijn, misschien een leuk idee: print paper wallets en stort er wat eGuldens op, als je un vrienden uitleg geeft dan kan je die paper wallet verkopen en een klein winstje realiseren. op die manier kan je nu al iets met je eGulden doen.
-
Wie het vannacht zijn wekker gezet om eens een portie EFL te dumpen in het orderboek?
En komen de tijden van vorig jaar nog terug? Lastig puntje nu, volgens mijn regels mag ik nu (nog) niet bijkopen, eerst de indruk van een trendomdraai nodig. Maar enig support zou ik het muntje ook wel gunnen. Nu spijt dat ik mijn naam geen eer heb aangedaan door al ruim 1,5 jaar passief houder te zijn. Had op de top een leuke winst kunnen realiseren en dan nu vuurkracht gehad om de koers echt wat te stuwen :)
Ahja. In ieder geval dank voor allen die hun best aan het doen zijn voor dit project. We zullen allen met plezier terugdenken aan die 8000 satoshi, en misschien ging dat ook wel te hard. Maar mijn gevoel zegt nu dat we toch iets te hard te afgrond in zijn gestort. Helaas zijn de omzetten ook niet direct groots te noemen. Nu afscheid nemen van je muntjes lijkt me echter helemaal onverstandig, dus ik hoop dat die wakkere verkoper (van vannacht) enkele slapeloze nachten tegemoet kan zijn om zijn slechte timing ;)
-
Wie het vannacht zijn wekker gezet om eens een portie EFL te dumpen in het orderboek?
En komen de tijden van vorig jaar nog terug? Lastig puntje nu, volgens mijn regels mag ik nu (nog) niet bijkopen, eerst de indruk van een trendomdraai nodig. Maar enig support zou ik het muntje ook wel gunnen. Nu spijt dat ik mijn naam geen eer heb aangedaan door al ruim 1,5 jaar passief houder te zijn. Had op de top een leuke winst kunnen realiseren en dan nu vuurkracht gehad om de koers echt wat te stuwen :)
Ahja. In ieder geval dank voor allen die hun best aan het doen zijn voor dit project. We zullen allen met plezier terugdenken aan die 8000 satoshi, en misschien ging dat ook wel te hard. Maar mijn gevoel zegt nu dat we toch iets te hard te afgrond in zijn gestort. Helaas zijn de omzetten ook niet direct groots te noemen. Nu afscheid nemen van je muntjes lijkt me echter helemaal onverstandig, dus ik hoop dat die wakkere verkoper (van vannacht) enkele slapeloze nachten tegemoet kan zijn om zijn slechte timing ;)
EFL heeft een dusdanig dunne handel dat een beetje koopdruk de koers direct omhoog jaagt (naar de 8000 sat bijvoorbeeld) en omgekeerd al relatief weinig verkoopdruk voor de huidige taferelen zorgt. Zowel het één als het ander slaat handelstechnisch nergens op. Het probleem bij EFL (en eigenlijke elke andere altcoin) is dat ze door die geringe omzet een grillige speelbal zijn voor mensen die plotseling heel graag van hun cryptogeld af willen en met elke koers genoegen nemen. Als het maar weg is.
Ik herken dat nog uit mijn tijd als effecten- en derivatenhandelaar. Mensen worden soms plotseling hieper en gaan de meest idiote beslissingen nemen. Aandelen moeten plotseling gewoon weg. Weg. Weg. Weg. Tegen elke prijs. Als ze maar weg zijn. Vaak kopen ze ze drie weken later weer terug omdat ze achteraf toch spijt hebben van hun emotionele gedrag.
We zagen die slingeringen in de koers bij EFL ook niet erg snel veranderen omdat altcoins eigenlijk een echt groeimodel missen. Er is veel te veel op hoop en te weinig op ratio gebaseerd. En we zijn daarom een andere, wél rationele richting ingeslagen. Door EFL een onderdeel te laten zijn van een veel groter geheel, oa het huidige EFiliaaL project, verwachten we ten eerste de noodzakelijke stabiliteit in de koersontwikkeling te krijgen en ten tweede groei te kunnen realiseren, gebaseerd op die stabiliteit, zodat we uiteindelijk onafhankelijk worden van "handelaren" die ietsie te emotioneel reageren voor dit vak.
Voor de optimisten onder ons, het zijn eigenlijk geweldige tijden om weer eens wat bij te kopen.
-
het zorgt ten,inste weer voor wat forumverkeer zullen we maar zeggen. persoonlijk denk ik dat we de 1000 nog wel aantikken, maar we zullen zien.
-
Het verhaal is zo simpel. Om een cryptomunt succesvol te laten zijn zal er dagelijkse koop-activiteit moeten zijn en die ontbreekt de laatste tijd. Die activiteit kan niet van het bestaande gezelschap blijven komen want dat bereikt een verzadigingspunt. Terwijl wij aan het bouwen zijn aan een nieuwe economie op basis van EFL middels EFiliaaL zouden bestaande bezitters een klein beetje kunnen doen aan marketing. In het laatste journaal hebben we 46 punten om te doen opgesomd, hier en daar ludiek, maar goed (http://egulden.org/flip/efljournaal16.html#11).
Het is de vraag hoeveel mensen van de 3500 aan wie we het opsturen aan lezen van het journaal toekomen. Ik zou zeggen dat het leerzaam is, maar voor de zeer geëerde belegger natuurlijk ook zinvol om er eens een paar punten uit te lichten.
-
na een jaar maar weer eens een berichtje in dit topic, bittrex geeft 4 dollarcent aan, de hoogste prijs sinds de oprichting van de stichting.
-
Het is nu vooral gebaseerd op een hoop gespeculeer, en de prijs van E-gulden is natuurlijk ook grotendeels gebaseerd op de bitcoin, logisch omdat de munt ook in die munt verkocht en gekocht wordt.
Waarde is lastig in de schatten. Wat ik wel denk wat belangrijk is, wat is de toegevoegde waarde. Sommige experts zeggen dan geen. Immers is Nederland geen bananenrepubliek en heeft men al een goed werkend betaalsysteem.
Waar ze echter daarmee onderdoor gaan, is dat er een kleine groep in Nederland is, welke daar toch echt anders over denkt. Niet zo zeer over het betaalsysteem maar de euro aan zich. De banken aan zich. Daarom zie ik dus wel mogelijkheden. Ik denk bijvoorbeeld aan (toch wel redelijk alternatief, omdat ik denk dat het daar goed zal lopen) een ouderwetse LP zaak, welke deze munt accepteert, een barbershop noem maar op. Dan is het dus een stukje community en klantenbinding. Natuurlijk kan elk bedrijf deze munt accepteren, maar dat zal niet gebeuren.
Zelfs zaken welke heel handig lijken, (van sommige munten) bijvoorbeeld toekennen waar men een bedrag aan kan uitgeven, maar wie wil dat? Gemeentes kan ik me voorstellen, maar die maken dan wel hun eigen systeem. Daarbij als ik tegen jou zeg: Hier heb je 10 euro en je kunt deze alleen bij de snoepwinkel besteden, dan is het in feite een plus voor de winkelier, (want die weet zeker dat je het bij hem komt uitgeven) maar negatief voor de consument, wellicht koop deze liever voor 10 euro gezonde appels. In feite is dan die 10 euro, ook geen 10 euro meer waard.
Maar het is een bepaalde doelgroep, welke groter is dan het lijkt, wie ik wel met een dergelijke munt zie betalen. En dat zal op termijn de prijs gaan bepalen. En voorzie dan ook nieuwe mogelijkheden voor een munt. Maar, daarbij zeg ik er dus wel eigenlijk bij, dat het niet zo heel groot gaat worden. Al die munten niet. Maar dat is wel een voordeel van e-gulden, er zijn er relatief weinig van. En als je weet dat je wellicht in de toekomst hooguit enkele 100-en winkels hebt welke dit gaan accepteren is dat een voordeel. Hooguit, zeg ik erbij.
-
Het is nu vooral gebaseerd op een hoop gespeculeer, en de prijs van E-gulden is natuurlijk ook grotendeels gebaseerd op de bitcoin, logisch omdat de munt ook in die munt verkocht en gekocht wordt.
Waarde is lastig in de schatten. Wat ik wel denk wat belangrijk is, wat is de toegevoegde waarde. Sommige experts zeggen dan geen. Immers is Nederland geen bananenrepubliek en heeft men al een goed werkend betaalsysteem.
Waar ze echter daarmee onderdoor gaan, is dat er een kleine groep in Nederland is, welke daar toch echt anders over denkt. Niet zo zeer over het betaalsysteem maar de euro aan zich. De banken aan zich. Daarom zie ik dus wel mogelijkheden. Ik denk bijvoorbeeld aan (toch wel redelijk alternatief, omdat ik denk dat het daar goed zal lopen) een ouderwetse LP zaak, welke deze munt accepteert, een barbershop noem maar op. Dan is het dus een stukje community en klantenbinding. Natuurlijk kan elk bedrijf deze munt accepteren, maar dat zal niet gebeuren.
Zelfs zaken welke heel handig lijken, (van sommige munten) bijvoorbeeld toekennen waar men een bedrag aan kan uitgeven, maar wie wil dat? Gemeentes kan ik me voorstellen, maar die maken dan wel hun eigen systeem. Daarbij als ik tegen jou zeg: Hier heb je 10 euro en je kunt deze alleen bij de snoepwinkel besteden, dan is het in feite een plus voor de winkelier, (want die weet zeker dat je het bij hem komt uitgeven) maar negatief voor de consument, wellicht koop deze liever voor 10 euro gezonde appels. In feite is dan die 10 euro, ook geen 10 euro meer waard.
Maar het is een bepaalde doelgroep, welke groter is dan het lijkt, wie ik wel met een dergelijke munt zie betalen. En dat zal op termijn de prijs gaan bepalen. En voorzie dan ook nieuwe mogelijkheden voor een munt. Maar, daarbij zeg ik er dus wel eigenlijk bij, dat het niet zo heel groot gaat worden. Al die munten niet. Maar dat is wel een voordeel van e-gulden, er zijn er relatief weinig van. En als je weet dat je wellicht in de toekomst hooguit enkele 100-en winkels hebt welke dit gaan accepteren is dat een voordeel. Hooguit, zeg ik erbij.
Het is zo simpel Littlehorse. e-Gulden is aanwezig op de vrije markt. Daar staat levensgroot geregistreerd wat de waarde is op dit moment: €0,16 Dat is wat het is. Niet meer en niet minder.
Maar als je kijkt naar de voorlaatste post, die van Niels van vorig jaar, toen gaf hij $0,04 aan. De rode lijn op e-gulden.org ondersteunt een permanente stijging. Dan is het achteraf alleen maar dom geweest dat je euro's accepteerde en geen e-Guldens. Omgekeerd zou je dom geweest zijn als je met e-Guldens had betaald. Zolang cryptogeld de belofte in zich heeft om het geld van de toekomst te worden zal die situatie zo blijven. Zodra het de euro's en de dollars door de vrije markt zijn uitgebannen wordt de situatie anders, maar tegen die tijd is een EFL al lang de waarde van een euro gepasseerd. Per definitie.
Kortom, leer nou maar hoe je veilig met cryptogeld omgaat. Dat is de enige manier om je voor te bereiden op een cryptogeld-toekomst. En accepteer het nou maar gewoon, of je nou winkelier bent of niet en natuurlijk alleen naarmate je er zelf in geloofd. Maar laat het uit je hoofd om ermee te betalen, tenzij je het de ontvanger gunt, of als je echt eurotechnisch aan de grond zit.
-
Klopt wat je zegt. Je moet wel gek zijn om je e-guldens weg te doen met een dergelijke stijging. Echter, je hebt natuurlijk ook mensen welke een deel van het geld in ander cryptogeld gaan stoppen, maar dat kan ook e-gulden zijn.
Gister begreep ik het niet helemaal, die stijging wel, dat zie je vaker bij cryptomunten, maar zoveel verhandeld worden in 1 dag, dat moet 20% van het totaal aantal munten zijn in 1 dag! Dat is belachelijk veel. Eigenlijk is dat reuze positief, want dat betekend dat veel mensen e gulden kennen.
Overigens: Is het niet handig om het e finiaal nog beter op de website te promoten voor winkeliers? Immers hogere prijzen (Dat is nu aan de hand) is meer interesse, dus ook voor winkeliers.
Maar een hogere prijs is een zeer goede reclame dat kan ineens heel hard gaan, zeker omdat er relatief weinig munten zijn. Als dat zo doorgaat krijg je dus meer van die reuze stijgingen op 1 dag. Maar het is maar net of er geen klap in de markt van crypto in algemene zin gaat komen.