Auteur Topic: Burgerinitiatief Ons Geld  (gelezen 9766 keer)

Offline Pggnbch

  • Regio Coordinator
  • Sjef
  • *****
  • Berichten: 113
  • Karma: +10/-0
  • Publish and be damned.
    • Bekijk profiel
Burgerinitiatief Ons Geld
« Gepost op: 13 januari 2015, 20:34:42 »
Toch vind ik dat groepje toneelspelers wel wat hebben. Zie DWDD van vanavond. Allemaal tekenen! Zie: http://burgerinitiatief.onsgeld.nu/teken
« Laatst bewerkt op: 13 januari 2015, 20:41:55 door Peter Aggenbach »
Pggnbch - The Far Away

┌∩┐(◣_◢)┌∩┐

Offline bitwise-shifted

  • Administrator
  • Eindbaas
  • *****
  • Berichten: 835
  • Karma: +30/-1
    • Bekijk profiel
Re: Burgerinitiatief Ons Geld
« Reactie #1 Gepost op: 13 januari 2015, 22:15:54 »
Dit is wel heeeel kort door de bocht.

Op de eerste plaats is een oproep om te ondertekenen, laten we het zacht zeggen, "not done". Daarmee passeer je de wetenschappelijke, technische, ethische, politieke, filosofische, humanitaire motieven achter alle andere oplossingen die tot dusverre het daglicht hebben gezien.

De inhoud van het initiatief, voor zover ik dat tot me heb kunnen nemen, want websites zijn continue uit de lucht (hoe kunnen ze nu al >6000 handtekeningen hebben), vind ik ronduit idioot. De stem zou hooguit een sympathie-stem of een protest-stem kunnen zijn, niet meer.

Heel kort (door de bocht) waarom ik het idioot vind :
- De G20 heeft in november het volledig tegenovergestelde beslist. De Nederlandse marionetten gaan daar nooit tegenin terwijl ons-geld de overheid beheerder wil wil maken. Je kunt stellen dat dat in een democratie toch moet lukken, maar in dit geval moet je dan niet alleen het euro-toneel doorbreken, maar ook het G20-toneel. UITGESLOTEN !
- De "Transitie in een nacht" verplaatst het eigendom van de banken naar de overheid. Mocht dat vloeiend verlopen (NO CHANCE), dan wordt er simpelweg gesteld dat het nepgeld (sorrie, Giraalgeld) ineens echt geld (sorrie, volgeld) wordt. Daar worden twee zaken over het hoofd gezien door de economen van "Ons Geld" 
1. Het Nepgeld fungeert als onderpand voor vele triljoenen aan liabilities. Wie denk je dat zich de echte eigenaar voelt van Ons-Geld ?
2. Lees svp de definities van Echt geld eens door.  En daarna die van volgeld (zelfs wikipedia heeft er nog nooit van gehoord).

De rest van het verhaal is voor mij stennismakerij en inspelen op een onderbuik-onvrede. Iets minder erg dan "Teken nou maar".

De grootste blunder in het verhaal is het statement "De totale geldhoeveelheid zal actief moeten worden gestuurd".  Door dat te stellen moet je iemand aanwijzen en dan kun je natuurlijk alleen bij de overheid uitkomen (lees de motivatie van ons-geld). Daar ligt echter traditioneel niet de oplossing, maar het probleem. Daarmee wil ik geen anarchie prediken, in tegendeel. Een goede overheid is van enorm belang, maar alleen niet op één punt : als bestuurder voor een gezonde economie. De communistische plan-maatschappij zijn we toch hopelijk ruim gepasseerd met zijn allen. Ambtenaren hebben exact het tegenovergestelde profiel van wat je moet hebben om een economie gezond te krijgen. Daarvoor heb je mensen nodig die het geld verdienen. Daar hoort de macht over geld te liggen : bij degene die het verdiend heeft.  Excusez ....
efl: LSt2u7BjW2H4C7bXmwpYdMby9iQc7ZvqAr

Offline IngeW

  • Eindbaas
  • *****
  • Berichten: 302
  • Karma: +12/-0
  • Gulden Dame
    • Bekijk profiel
Re: Burgerinitiatief Ons Geld
« Reactie #2 Gepost op: 14 januari 2015, 07:07:05 »
Hier heb ik toch ook een aantal haken en ogen bij waar ik me niet over heen kan zetten Peter.

Deze meneer van Houts gelooft mssn zelf wat hij schrijft, maar mij overtuigd hij niet met zijn riedeltje....verre van zelfs

Dat ik tegen de de huidige gang van zaken ben mag intussen wel duidelijk wezen, maar dit......lijkt wel een verdekte manier om aan mensen die zich verzetten hun NAW gegevens te komen.

Ten eerste zijn de laatste die ik vertrouw om verandering te brengen wel de politici (van dit land)...waren het niet zij die de gezondheidszorg geprivatiseerd hebben waardoor we ons nu helemaal blauw betalen???
Waren het niet zij die onze zuurverdiende centen over de balk gooien onder het noemertje ontwikkelingshulp.
Waren het niet zij die ervoor zordgen dat onze zuurverdiende centen naar de ijslandse banken gingen en naar griekenland....etc, etc.

Ten tweede waarom wordt er om onze prive-gegevens gevraagd alvorens het uberhaupt mogelijk is te tekenen (voor wie dat zou willen)
Je hoeft nog net geen druppel bloed, vingerafdruk en sofinummmer door te geven....belachelijk...no offense  :o

Hij spreekt zichzelf bovendien meerdere malen tegen in 1 artikel:
Nu vraagt u zich natuurlijk af wie dat allemaal gaat regelen. Wel, van de banken sector hoeven we niets te verwachten. Die gaan echt hun kip met gouden eieren niet slachten. Het zal dus van de politiek moeten komen (1). En, zelfs al hebben politici grote voordelen bij een veranderd monetair systeem, tot nu toe ziet het er niet naar uit dat ze het ook zullen gaan doen (2). We zullen hen dus een handje moeten helpen. Vandaar dit initiatief waarin wij het Nederlandse parlement oproepen de problematiek rondom geldschepping daadkrachtig aan te pakken. Daar hebben we uw steun voor nodig.


tegenspreking nr 1:
Overheden hebben tekorten aan geld en verhalen dat op de burgers door bezuinigingen (1)

tegenspreking nr 2:
Door één ‘overnight’ actie gaat het roer definitief om (2)

Sorry vind t een wazig artikel met  slecht onderbouwde beargumenties!!!
Heb niet alles gelezen omdat ik er hoofdpijn van kreeg... :(

Ik teken dit dus ook niet!

« Laatst bewerkt op: 14 januari 2015, 07:11:40 door IngeW »
EFL: LiSxjwXPvEoaKuMDQeuVcxxstBoYWRY19E

Qui rogat, non errat
Wie vraagt, dwaalt niet

Offline Pggnbch

  • Regio Coordinator
  • Sjef
  • *****
  • Berichten: 113
  • Karma: +10/-0
  • Publish and be damned.
    • Bekijk profiel
Re: Burgerinitiatief Ons Geld
« Reactie #3 Gepost op: 14 januari 2015, 11:01:12 »
Het beste is dat jullie je reacties misschien ook zetten op het forum van Ons Geld en naar E-Gulden teruglinken (als je slim bent). Ik heb verder geen verstand van geld. Ik kan dan ook jullie bijdragen hierboven niet beargumenteren noch ondersteunen. Maar ik denk de lieden van Ons Geld wel?

Mogelijk zitten er haken en ogen aan maar wat maakt dat nou (jaja, zelfs het toneelgroepje verdient er geld SoWhat?) De boel moet kantelen! Pas als dat gebeurt vallen er gaten die door crypovaluta als de E-Gulden ingevuld kunnen worden. Dit is mijn stellige overtuiging. 

De 40.000 handtekeningen mét naw gegevens zijn noodzakelijk om e.e.a. bespreekbaar te krijgen in de Tweede Kamer. Het is de normale procedure die de burger inspraak geeft in Nederland (er zijn verdomd weinig mogelijkheden op dit gebied). Ik heb daar geen problemen mee, ik juich het toe. Ik wil dat de samenleving hierover geïnformeerd wordt. En dit is tot nu toe de beste optie die ik voorbij heb zien komen. Als wie dan ook een betere optie heeft om reuring in de  financiële wereld van de Euro te brengen dan hoor ik dat graag. Ik wil dat mensen gemobiliseerd worden. Dat zij verontwaardig zijn. Dat zij om zich heen gaan zoeken. Dat er een anti Euro movement ontstaat. Een movement is in mijn optiek de enige mogelijkheid om de E-Gulden van de grond te krijgen. Nou hier ligt een grote kans. Over een week is het voorpagina nieuws in Nederland dat de 40.000 handtekeningen binnen zijn. Nu moet je dus al afspraken maken met TV programma's, je (lees: bestuur E-Gulden oid) moet redacties gaan bellen voordat er iemand anders zit.

How to create a movement: https://www.youtube.com/watch?v=fW8amMCVAJQ
« Laatst bewerkt op: 14 januari 2015, 11:10:42 door Peter Aggenbach »
Pggnbch - The Far Away

┌∩┐(◣_◢)┌∩┐

Offline bitwise-shifted

  • Administrator
  • Eindbaas
  • *****
  • Berichten: 835
  • Karma: +30/-1
    • Bekijk profiel
Re: Burgerinitiatief Ons Geld
« Reactie #4 Gepost op: 14 januari 2015, 11:13:51 »
Perfect !  Waar is onze marketeer ?
Zie jij een onsgeld forum ? Ik post daar graag
efl: LSt2u7BjW2H4C7bXmwpYdMby9iQc7ZvqAr

Offline Pggnbch

  • Regio Coordinator
  • Sjef
  • *****
  • Berichten: 113
  • Karma: +10/-0
  • Publish and be damned.
    • Bekijk profiel
« Laatst bewerkt op: 14 januari 2015, 11:31:59 door Peter Aggenbach »
Pggnbch - The Far Away

┌∩┐(◣_◢)┌∩┐

Offline Pggnbch

  • Regio Coordinator
  • Sjef
  • *****
  • Berichten: 113
  • Karma: +10/-0
  • Publish and be damned.
    • Bekijk profiel
Re: Burgerinitiatief Ons Geld
« Reactie #6 Gepost op: 14 januari 2015, 12:03:46 »
Dit sluit er wel mooi op aan. Misschien kunnen we om een heel andere reden in de Telegraaf komen?

Zie: http://www.telegraaf.nl/binnenland/23556517/__OPROEP__spaargeld__.html

Deze journalist ( n.kalkman@telegraaf.nl ) hunkert naar een bericht over ons spaarplan!!
Pggnbch - The Far Away

┌∩┐(◣_◢)┌∩┐

Offline Bastianen

  • Regio Coördinator
  • Eindbaas
  • *****
  • Berichten: 168
  • Karma: +5/-0
    • Bekijk profiel
Re: Burgerinitiatief Ons Geld
« Reactie #7 Gepost op: 14 januari 2015, 12:11:58 »
Dit sluit er wel mooi op aan. Misschien kunnen we om een heel andere reden in de Telegraaf komen?

Zie: http://www.telegraaf.nl/binnenland/23556517/__OPROEP__spaargeld__.html

Deze journalist ( n.kalkman@telegraaf.nl ) hunkert naar een bericht over ons spaarplan!!

Dit zijn nog eens berichten peter +1 ;D
http://www.destaatsschuldmeter.nl/
Als het geluk je plotseling verrast, denk dan niet na, maar grijp het vast

Offline IngeW

  • Eindbaas
  • *****
  • Berichten: 302
  • Karma: +12/-0
  • Gulden Dame
    • Bekijk profiel
Re: Burgerinitiatief Ons Geld
« Reactie #8 Gepost op: 14 januari 2015, 12:14:29 »
In NL hebben burgers GEEN inspraak meer Peter...kan je je het referendum omtrent de Europese grondwet nog herrinneren die ons een paar jaar geleden door strot is geramd.
En dat is dan nog maar 1 voorbeeld....ik kan er zo 20 uit m'n mouw schudden if necessary.

Hierin werd ons ook voorgespiegeld dat we inspraak hebben...
Bij de 1ste keer stemmen werd de EU grondwet met een ruime meerderheid  weggestemd. (met de grond gelijk gemaakt zelfs door een geruime meerderheid aan Nederlanders)
Politiek Nederland was het niet eens met de uitslag en wat gebeurde er vervolgens ....ik citeer ff (ik verzin het echt zelf niet hoor):

citaat:
Linkje: http://www.nu.nl/politiek/3680287/voorstel-pvv-referendum-lidmaatschap-eu.html
Bij dit referendum sprak zo'n tweederde van de Nederlanders zich uit tegen de grondwet.
Later werd deze grondwet alsnog, zonder referendum, in de vorm van een verdrag door Nederland aangenomen.


Excuseer mij dus als ik het vertrouwen in onze politici kwijt ben geraakt gaandeweg.
En dan is de pvv nog een van de weinige waar ik een uitzondering voor wil maken.
Maar de pvv krijgt ook geen mogelijkheid tot regeren...
Weten we nog wat er gebeurd is bij de laatste aantal verkiezingen ???
Of zijn we echt zo kort van geheugen met zn allen.

De pvv had een dusdanige hoeveelheid van stemmen maar omdat niemand met hun wil samenwerken wordt de partij elke keer opzij gezet. In de oppositie gezet. En al hun voorstellen worden geridiculiseerd....en daarmee wij ook.
Er worden er allerlei constructies bedacht om de pvv maar niet mee te laten regeren.
Kijk naar het huidige kabinet met pvda en vvd samen....2 partijen uit totaal verschillende hoeken (volkomen haaks op elkaar)
en dan nog een of ander gristelijk partijtje erbij...alles om een meerderheid aan zetels te bekonkelen zonder de pvv erbij te betrekken.
Terwijl dit wel de STEM van het volk is die weerklinkt in de stembussen.
Zo wordt de wil van het volk totaal opzij gezet...ALWEER.
Het is tot dusver wel de ENIGE partij die PRO gulden is en PRO Nederland....en daarmee dus ook anti EU. (Wat was er mis met de EEG?)
De pvv wordt iedere keer weggehoond en in diskrediet gebracht met alle middelen die de overige partijen tot hun beschikking hebben.
Mensen die op de pvv durven stemmen worden weggeschreven als extreem rechts en racistisch.
Realisme is geen racisme!!!
En kijk wat ervan komt allemaal....ik hou m'n hart vast voor wat er de komende maanden nog allemaal op de politieke agenda staat van andere politieke partijen.
Denk je dat het dit keer anders zal lopen met 40k stemmen erbij....NOT.

Begrijp me niet verkeerd...ik wil ook graag zien dat mensen gemobiliseerd worden. Dat zij verontwaardigt zijn. Dat zij om zich heen gaan zoeken. Dat er een anti Euro movement ontstaat.

Maar met een petitie komt men er niet meer...dat stadium zijn we een paar jaar geleden al lang gepasseerd.
Zo'n movement moet er komen vanuit de burgers...maar de burgers worden genegeerd in de 1e en 2e kamer....bovendien zijn de meeste helemaal lamgeslagen door hun dusdanig te belasten waardoor er GEEN ruimte meer is voor andere zaken dan werken voor een hongersalaris.
In de huiskamers en op FB en andere social media wordt er wel gemiept maar wanneer er gedemonstreerd moet worden komt vrijwel niemand opdagen...(uit angst voor gevolgen ervan op persoonlijk level)

Nu zal je zeggen, ja maar met die petitie kunnen we eindelijk een signaal afgeven...
Al krijgen ze 100k stemmen bij elkaar, het zal niets uitrichten....en vervolgens staan volgende week de kranten weer bol van het feit dat Nederland is geradicaileerd omdat we meedoen aan zo'n petitie.
Het is werkelijk knap hoe de overige politieke partijen het steeds weer voor elkaar krijgen om de woorden en intenties van de burgers te verdraaien en in hun eigen voordeel om te zetten.
De huidige politici zitten er niet voor HET VOLK, maar puur voor eigen gewin.

Het moet dus over een andere boeg gegooid worden naar mijn mening.
Als ik ook maar ergens het gevoel had dat deze petitie verschil zou uitmaken was ik de eerste in lijn om deze te tekenen.
Maar het vertrouwen in de politiek is bij mij niet tot het nulpunt gedaald maar nog zelfs onder het nulpunt.

Ik zou er meer vertrouwen in hebben als dit petitie- initiatief werkelijk door de burger gerealiseerd kon worden  en niet via de politiek.







« Laatst bewerkt op: 14 januari 2015, 12:16:21 door IngeW »
EFL: LiSxjwXPvEoaKuMDQeuVcxxstBoYWRY19E

Qui rogat, non errat
Wie vraagt, dwaalt niet

Offline IngeW

  • Eindbaas
  • *****
  • Berichten: 302
  • Karma: +12/-0
  • Gulden Dame
    • Bekijk profiel
Re: Burgerinitiatief Ons Geld
« Reactie #9 Gepost op: 14 januari 2015, 12:23:38 »
PS: Als ik ergens een denkfout maak dan hoor ik het graag...ben nooit te beroerd om bij te leren ;D
EFL: LiSxjwXPvEoaKuMDQeuVcxxstBoYWRY19E

Qui rogat, non errat
Wie vraagt, dwaalt niet

Offline Nelis

  • e-Gulden, meer dan geld
  • Eindbaas
  • *****
  • Berichten: 1.271
  • Karma: +24/-10
  • Oprichter BRVC
    • Bekijk profiel
    • tBrabantsKWARTIERTJE
Re: Burgerinitiatief Ons Geld
« Reactie #10 Gepost op: 14 januari 2015, 12:25:27 »
Dit sluit er wel mooi op aan. Misschien kunnen we om een heel andere reden in de Telegraaf komen?

Zie: http://www.telegraaf.nl/binnenland/23556517/__OPROEP__spaargeld__.html

Deze journalist ( n.kalkman@telegraaf.nl ) hunkert naar een bericht over ons spaarplan!!

Dit zijn nog eens berichten peter +1 ;D

Guldencoin leest druk mee, alles komt daar binnen met een kwartiertje vertraging :) Ik heb het pensioenplan inmiddels bij de journalist bekend gemaakt
Stop met leren:Start met denken
Donaties worden gewaardeerd
Leet9yr7pqvEJhvHBvmdDnFKSVT7q2GwiV

Offline Pggnbch

  • Regio Coordinator
  • Sjef
  • *****
  • Berichten: 113
  • Karma: +10/-0
  • Publish and be damned.
    • Bekijk profiel
Re: Burgerinitiatief Ons Geld
« Reactie #11 Gepost op: 14 januari 2015, 12:29:46 »
Het is niet de petitie zelf, het is niet de politiek waar ik op doel. Het zijn de randverschijnselen, het gat dat valt: dáár ligt onze kans. De geprinte media die nu wel naar je wil luisteren (actualiteit). Je geeft hen toch je eigen verhaal. Momentum!
« Laatst bewerkt op: 14 januari 2015, 13:00:28 door Peter Aggenbach »
Pggnbch - The Far Away

┌∩┐(◣_◢)┌∩┐

Offline Bastianen

  • Regio Coördinator
  • Eindbaas
  • *****
  • Berichten: 168
  • Karma: +5/-0
    • Bekijk profiel
Re: Burgerinitiatief Ons Geld
« Reactie #12 Gepost op: 14 januari 2015, 12:32:23 »
Dit sluit er wel mooi op aan. Misschien kunnen we om een heel andere reden in de Telegraaf komen?

Zie: http://www.telegraaf.nl/binnenland/23556517/__OPROEP__spaargeld__.html

Deze journalist ( n.kalkman@telegraaf.nl ) hunkert naar een bericht over ons spaarplan!!

Dit zijn nog eens berichten peter +1 ;D

Guldencoin leest druk mee, alles komt daar binnen met een kwartiertje vertraging :) Ik heb het pensioenplan inmiddels bij de journalist bekend gemaakt

Je weet wat wij in Rdam zeggen toch?
http://www.destaatsschuldmeter.nl/
Als het geluk je plotseling verrast, denk dan niet na, maar grijp het vast

Offline IngeW

  • Eindbaas
  • *****
  • Berichten: 302
  • Karma: +12/-0
  • Gulden Dame
    • Bekijk profiel
Re: Burgerinitiatief Ons Geld
« Reactie #13 Gepost op: 14 januari 2015, 12:36:59 »
Dit sluit er wel mooi op aan. Misschien kunnen we om een heel andere reden in de Telegraaf komen?

Zie: http://www.telegraaf.nl/binnenland/23556517/__OPROEP__spaargeld__.html

Deze journalist ( n.kalkman@telegraaf.nl ) hunkert naar een bericht over ons spaarplan!!

Dit zijn nog eens berichten peter +1 ;D

Guldencoin leest druk mee, alles komt daar binnen met een kwartiertje vertraging :) Ik heb het pensioenplan inmiddels bij de journalist bekend gemaakt

Mooi! Mooi! Mooi!
+10 hiervoor!
EFL: LiSxjwXPvEoaKuMDQeuVcxxstBoYWRY19E

Qui rogat, non errat
Wie vraagt, dwaalt niet

Offline Bastianen

  • Regio Coördinator
  • Eindbaas
  • *****
  • Berichten: 168
  • Karma: +5/-0
    • Bekijk profiel
Re: Burgerinitiatief Ons Geld
« Reactie #14 Gepost op: 14 januari 2015, 12:56:06 »
Het is niet de petitie zelf, het is niet de politiek waar ik op doel. Het zijn de randverschijnselen, het gat dat valt: dáár ligt onze kans. De geprinte media die nu wel naar je wil luisteren (actualiteit). Je geeft hen toch je eigen verhaal. Momentum!

Ik stem PVV en ik heb hen persoonlijk in Almere de grootste gemaakt :)

Das toevallig hier ook heel het huishouden :D
http://www.destaatsschuldmeter.nl/
Als het geluk je plotseling verrast, denk dan niet na, maar grijp het vast