Auteur Topic: hoe realiseren we de wederopstanding van eGulden  (gelezen 1454 keer)

Offline jns

  • Sjef
  • ****
  • Berichten: 133
  • Karma: +2/-1
    • Bekijk profiel
hoe realiseren we de wederopstanding van eGulden
« Gepost op: 23 oktober 2018, 21:51:15 »
Het is jammer dat Bittrex foetsie is, maar het is zeker niet het einde van e-Gulden. Integendeel.

Een dergelijke gebeurtenis kan prima als "wake-up call" dienen en laten we hopen dat dit ook bij iedereen gebeurt.

Oproep aan de stichting.
Hierbij een oproep richting de stichting, als centraal punt toch volgens de eigen openbare statuten verplicht is om de ondersteuning en verspreiding te realiseren. Wat bij een tweemans stichting natuurlijk niet realistisch is. Maar men kan wel een coördinerende rol spelen waarbij anderen het werk doen. De oproep bestaat uit een vijftal punten:

1. Organiseer op korte termijn een dag ergens in een hotel, kroeg etc. om met elkaar te brainstormen wat er nu verder moet gebeuren. Er zijn nu een aantal stromingen binnen de community die elkaar vierkant tegenwerken. Dat kan niet de bedoeling zijn van de schaarse resources die we hebben. Zorg voor daarbij voor:

  • Een dagvoorzitter die discussies als "Ja, maar jij deed dat. Nee, dat was omdat jij dat deed" doeltreffend de kop indrukt. Dat soort schoolpleintaal horen we al veel te veel. Een volwassen aanpak dus.
  • Een duidelijk geformuleerd einddoel voor die dag,
  • Een goede getrainde moderator en  Metaplan specialist (aanwezig in de community) zodat er gemakkelijk iets "hards" geproduceerd kan worden,
  • De oplevering van een toekomstvisie.
  • Een toekomstvisie zonder onderwerpen die qua discussie een eigen leven gaan leiden zoals politiek. Dat is absoluut dodelijk voor eGulden zoals we de afgelopen 4,5 jaar gezien hebben. Zet eerst eGulden eens goed op de rit. De politieke mogelijkheden komen daarna vanzelf wel.

Voorbereidingstijd: een paar uur. Kosten: nihil als je van iedereen een bijdrage van een paar euro vraagt.

2. Sta uitbreiding van de stichting met nieuwe mensen toe. Start een wervingscampagne om de mensen die opgestapt zijn te vervangen. Eis van de stichtingsleden dat ze bereid zijn om in Nederland te opereren.
Voorbereidingstijd: een uur. Kosten: nihil

3. Onderdeel van de toekomstvisie uit 1 dient een financieringsplan te zijn voor voorlichting, voorlichting en nog eens voorlichting BUITEN het bekende kringetje van de cryptoliefhebbers. Geld verdienen is minder lastig dan het lijkt uit entree, boekenverkoop, workshops etc. Het is meer een kwestie van doen in plaats van er jarenlang tegenaan te hikken.

4. Een ander onderdeel is een marketing- en communicatieplan. Zorg voor een uitvoerbaar en realistisch plan gericht op de massa. Dat kleine liefhebbersclubje weet het allemaal wel. Die zijn hiervoor niet belangrijk. Let bij alles wat geproduceerd wordt op de leesbaarheid. Het promotiemateriaal van e-Gulden bevat een prima boodschap maar die is teveel in het taalgebruik verstopt om door iemand gehoord te worden. (zie de oproep in nieuwsbrief 25 die vanaf hier van harte ondersteund wordt)

5. Bevries de activiteiten om e-Gulden te promoten tot er voldoende duidelijkheid is om met een GOED verhaal naar buiten te kunnen komen. Het heeft geen enkele zin om nu allerlei aan- en verkoopmogelijkheden te zoeken als er in Nederland nog hooguit een handvol geïnteresseerden in EFL rondloopt. Zonde van de inspanning. Al het educatieve materiaal dat er al ligt loopt niet weg.

Al met al is imho een dergelijke aanpak essentieel voor het voortbestaan van e-Gulden. De munt bestaat 4,5 jaar en is niet of nauwelijks van zijn plek gekomen. Maak nu eens een plan om dat uiterlijk bij het 5-jarig bestaan drastisch veranderd te hebben.

En voer dat uit. !!!! Dat kan. Als er maar in beweging wordt gekomen!

Maak van eGulden weer een munt waar je trots over kunt vertellen dat je erbij hoort in plaats van dat je je moet verdedigen dat je "aan die onzin" meedoet.


Offline Nelis

  • e-Gulden, meer dan geld
  • Eindbaas
  • *****
  • Berichten: 1.212
  • Karma: +24/-10
  • Oprichter BRVC
    • Bekijk profiel
    • tBrabantsKWARTIERTJE
Re: hoe realiseren we de wederopstanding van eGulden
« Reactie #1 Gepost op: 24 oktober 2018, 01:27:44 »
amen
Stop met leren:Start met denken
Donaties worden gewaardeerd
Leet9yr7pqvEJhvHBvmdDnFKSVT7q2GwiV

Offline jns

  • Sjef
  • ****
  • Berichten: 133
  • Karma: +2/-1
    • Bekijk profiel
Re: hoe realiseren we de wederopstanding van eGulden
« Reactie #2 Gepost op: 25 oktober 2018, 19:41:49 »
Er is beslist een markt voor cryptogeld in Nederland.

Dat had zowel eGulden of Gulden kunnen zijn maar de geschiedenis heeft uitgewezen dat uitvindingen zelden of nooit door de eerste partij die ze gaat gebruiken tot een succes worden gemaakt. De pioniers hebben last van de zogenaamde "wet van de remmende voorsprong". De partijen die na hen komen hebben gezien wat er fout gaat. En fouten hebben we bij e-Gulden ook gezien. En dat die gemaakt worden is logisch bij een totaal nieuw product waar niemand ervaring in heeft.

De allergrootste fout in mijn ogen is het totaal negeren van "de gewone Nederlander" en de vooral van de winkeliers. Noch de "gewone Nederlander" noch de winkeliers hebben ooit enige reden aangereikt gekregen om e-Gulden of Gulden te omarmen. Waarom zou men? Beide munten lossen geen enkel zichtbaar probleem op. Ze zorgen alleen voor nieuwe extra rompslomp.

Iedereen die zich wel eens een kwartiertje in marketing heeft verdiept weet dat een product (en een nieuwe munt is dan een "product") een herkenbaar probleem van de toekomstige gebruiker op moet lossen. Is dat niet zo, dan zal die nieuwe gebruiker het negeren en is het product kansloos ondanks alle goede eigenschappen die het wellicht wel degelijk heeft. En inderdaad hebben we dat bij cryptogeld in Nederland exact zo zien gebeuren. Exact volgens het boekje!

Want welk probleem lost cryptogeld nu voor de mensen op? De voordelen waar onze cryptogeldgoeroes mee gooien zijn: 

Crypto is inflatiebestendig!.
Nu, de meeste mensen merken in de dagelijkse praktijk niets van inflatie. Ja, de prijzen gaan omhoog maar de salarissen ook. Inmiddels wordt de torenhoge hypotheek op het huis lekker minder. Waarom zou iemand blij zijn met cryptogeld? Als je een huis met hypotheek hebt kost dat cryptogeld je alleen maar geld. Leve de inflatie zal de huizenkoper zeggen.

De vuile politiek rond de Euro!
Ook hier weer, wie merkt er iets van? Niemand toch. Het zijn "ver van mijn bed" problemen die geen mens in de praktijk ervaart. Dus ook dat is geen punt waar een cryptomunt mee gaat scoren. Daarnaast rollen alle cryptocommunities vechtend over het internet. Wiens munt is de beste? Iedereen vind de munt van eigen keuze superieur en de rest zwaar waardeloos. Een buitenstaander ziet niets van deze verschillen en concludeert dat het er binnen de cryptowereld ook niet altijd even fris aan toegaat en dat eenheid van denker er heel ver te zoeken is.

De onbetrouwbaarheid van banken.
99% van de mensen heeft geen enkel probleem met hun bank. Dat ze met cryptogeld voortaan zelf voor hun geld mogen gaan zorgen ervaren ze als een behoorlijke last en het pleit voor velen juist tegen crypto in plaats van voor. Toen de Rabobank een proefballonnetje opliet dat de bank met een wallet ging komen werd dat zeer positief ontvangen omdat men van de zorg af was.

Wat dan wel?
Wil je met een argument komen dat mensen echt oppakken dan moet je zorgen voor meer inkomsten en/of lagere kosten voor cryptogeldgebruikers. Beide zijn goed en relatief eenvoudig met cryptogeld te realiseren maar er is in de cryptowereld helemaal niemand in geïnteresseerd.

Wil cryptogeld ooit doordringen, dan is daarvoor nodig dat de huidige cryptocommunity ophoudt met het constant drammen op zaken die niemand buiten die community ook maar iets interesseren, Het wantrouwen en de irritatie groeien er alleen maar door. Dat is alles wat er gebeurt. Acceptatie van cryptogeld verdwijnt met de noorderzon.

Men moet overgaan op het verbeteren van het huidige geld. En het wel zo goed verbeteren dat mensen cryptogeld spontaan op gaan pakken. Zo goed dat je dat niet hoeft te vertellen. Dan ben je op de juiste weg.

Dat betekent geen betere techniek. Dat betekent geen politiek. Dat betekent geen vage verhalen over inflatie of problemen met banken. Kortom het betekent simpel geen verhalen waar geen mens interesse in heeft.

Blijft eGulden toch drammen op de bovengenoemde punten die ze alleen zelf als een probleem zien, dan is elke verdere inspanning in de munt zinloos. Wat heb je aan een munt met 50 volgers? Niet veel naar mijn bescheiden mening.

Kortom, een nieuwe weg inslaan is noodzakelijk. Deze weg loopt al 4,5 jaar dood. Tijd voor een andere benadering.

Offline XIOLON

  • Groentje
  • **
  • Berichten: 8
  • Karma: +1/-0
    • Bekijk profiel
Re: hoe realiseren we de wederopstanding van eGulden
« Reactie #3 Gepost op: 27 oktober 2018, 15:34:39 »
Ik sluit me volledig aan bij de wijze woorden van @jns!

Offline bitwise-shifted

  • Administrator
  • Eindbaas
  • *****
  • Berichten: 771
  • Karma: +24/-1
    • Bekijk profiel
Re: hoe realiseren we de wederopstanding van eGulden
« Reactie #4 Gepost op: 03 november 2018, 22:09:04 »
Het is jammer dat Bittrex foetsie is, maar het is zeker niet het einde van e-Gulden. Integendeel.

Een dergelijke gebeurtenis kan prima als "wake-up call" dienen en laten we hopen dat dit ook bij iedereen gebeurt.

Oproep aan de stichting.
Hierbij een oproep richting de stichting, als centraal punt toch volgens de eigen openbare statuten verplicht is om de ondersteuning en verspreiding te realiseren. Wat bij een tweemans stichting natuurlijk niet realistisch is. Maar men kan wel een coördinerende rol spelen waarbij anderen het werk doen. De oproep bestaat uit een vijftal punten:

1. Organiseer op korte termijn een dag ergens in een hotel, kroeg etc. om met elkaar te brainstormen wat er nu verder moet gebeuren. Er zijn nu een aantal stromingen binnen de community die elkaar vierkant tegenwerken. Dat kan niet de bedoeling zijn van de schaarse resources die we hebben. Zorg voor daarbij voor:

  • Een dagvoorzitter die discussies als "Ja, maar jij deed dat. Nee, dat was omdat jij dat deed" doeltreffend de kop indrukt. Dat soort schoolpleintaal horen we al veel te veel. Een volwassen aanpak dus.
  • Een duidelijk geformuleerd einddoel voor die dag,
  • Een goede getrainde moderator en  Metaplan specialist (aanwezig in de community) zodat er gemakkelijk iets "hards" geproduceerd kan worden,
  • De oplevering van een toekomstvisie.
  • Een toekomstvisie zonder onderwerpen die qua discussie een eigen leven gaan leiden zoals politiek. Dat is absoluut dodelijk voor eGulden zoals we de afgelopen 4,5 jaar gezien hebben. Zet eerst eGulden eens goed op de rit. De politieke mogelijkheden komen daarna vanzelf wel.

Voorbereidingstijd: een paar uur. Kosten: nihil als je van iedereen een bijdrage van een paar euro vraagt.

2. Sta uitbreiding van de stichting met nieuwe mensen toe. Start een wervingscampagne om de mensen die opgestapt zijn te vervangen. Eis van de stichtingsleden dat ze bereid zijn om in Nederland te opereren.
Voorbereidingstijd: een uur. Kosten: nihil

3. Onderdeel van de toekomstvisie uit 1 dient een financieringsplan te zijn voor voorlichting, voorlichting en nog eens voorlichting BUITEN het bekende kringetje van de cryptoliefhebbers. Geld verdienen is minder lastig dan het lijkt uit entree, boekenverkoop, workshops etc. Het is meer een kwestie van doen in plaats van er jarenlang tegenaan te hikken.

4. Een ander onderdeel is een marketing- en communicatieplan. Zorg voor een uitvoerbaar en realistisch plan gericht op de massa. Dat kleine liefhebbersclubje weet het allemaal wel. Die zijn hiervoor niet belangrijk. Let bij alles wat geproduceerd wordt op de leesbaarheid. Het promotiemateriaal van e-Gulden bevat een prima boodschap maar die is teveel in het taalgebruik verstopt om door iemand gehoord te worden. (zie de oproep in nieuwsbrief 25 die vanaf hier van harte ondersteund wordt)

5. Bevries de activiteiten om e-Gulden te promoten tot er voldoende duidelijkheid is om met een GOED verhaal naar buiten te kunnen komen. Het heeft geen enkele zin om nu allerlei aan- en verkoopmogelijkheden te zoeken als er in Nederland nog hooguit een handvol geïnteresseerden in EFL rondloopt. Zonde van de inspanning. Al het educatieve materiaal dat er al ligt loopt niet weg.

Al met al is imho een dergelijke aanpak essentieel voor het voortbestaan van e-Gulden. De munt bestaat 4,5 jaar en is niet of nauwelijks van zijn plek gekomen. Maak nu eens een plan om dat uiterlijk bij het 5-jarig bestaan drastisch veranderd te hebben.

En voer dat uit. !!!! Dat kan. Als er maar in beweging wordt gekomen!

Maak van eGulden weer een munt waar je trots over kunt vertellen dat je erbij hoort in plaats van dat je je moet verdedigen dat je "aan die onzin" meedoet.

Oproepen als deze zijn zeer welkom! Het liefst zouden wij intensief contact hebben met de community en over dit soort zaken brainstormen. Intern vergaderen we elke week en we proberen daar ook externen bij te betrekken.
Af en toe lukt dat, maar op de een of andere manier lukt het nog niet om dat te intensiveren. Wij zijn de laatsten die dat in de weg willen staan. Om je een indruk te geven hierbij een antwoord op je vijf voorstellen:

1. Op korte termijn een dag organiseren.
Naar aanleiding van de ambassadeurscampagne is er een sterke opleving geweest in de betrokkenheid. Iedereen met wie we meer dan gemiddeld contact hebben gehad hebben we uitgenodigd op een besloten slack-groep, waaronder @jns. In totaal een man of twintig. Binnen die groep hebben we voorgesteld om in eerste instantie dit punt 1 te organiseren binnen die besloten groep, om die vervolgens in een tweede stap op te zetten voor alle ambassadeurs. Binnen slack had "jane" an zich opgeworpen om dit te organiseren onder de voorwaarde dat er minstens vijf mensen zouden komen. Er zijn er twee die zich hebben aangemeld van de 20: @ik en @Dennis.  Dat betekent geen afstel, maar herbezinning en uitstel. In dit stadium lijkt het ons beter om er een niet besloten bijeenkomst van te maken. Laat iedereen die in principe wil meedoen zich aanmelden. Bij voldoende animo/body organiseren we dat.

Met betrekking tot de inhoud (visie en taktiek) ligt al heel veel op de plank. Aan ideeen ontbreekt het niet zogezegd, maar wel aan concrete participatie. Van iedere deelnemer zouden we willen verwachten dat deze zich die ideeen eigen maakt zodat er niet telkens wielen worden uitgevonden of gepaseerde stations worden herbezocht.

2. Uitbreiding van de stichting is ook voor ons zeer gewenst en dat staan we niet in de weg. De vraag is wel of de stichting het beste samenwerkingsverband is. In de kern kan de taak van de stichting heel summier zijn terwijl de uitrol van cryptogeld in Nederland een gigantische klus is.

3. Financieringsplan vanzelfsprekend.

4. Marketing en communicatieplan. Deze (of aanzetten daartoe) liggen er in veelvoud. Het lijkt er op dat er veel wordt gekletst maar weinig gedaan. Onze indruk is dat het cryptogeld niet als heel urgent wordt gevoeld. Je kunt de schuld wel  leggen bij leesbaarheid van bijvoorbeeld website en nieuwsbrieven, maar hoe fair is die stelling door @jns als je bedenkt dat een fors deel van de nieuwsbrieven door @jns zelf geschreven is. Natuurlijk kan en moet dat beter.

5. We zijn het niet eens met het bevriezen van activiteiten. Er zal altijd een prioriteitenlijst blijven en we blijven werken aan zaken die in onze ogen de hoogste prioriteit hebben. (edited)
efl: LSt2u7BjW2H4C7bXmwpYdMby9iQc7ZvqAr

Offline bitwise-shifted

  • Administrator
  • Eindbaas
  • *****
  • Berichten: 771
  • Karma: +24/-1
    • Bekijk profiel
Re: hoe realiseren we de wederopstanding van eGulden
« Reactie #5 Gepost op: 07 november 2018, 19:20:07 »
Het derde antwoord op de trilogie van jns. De stelling is dat er beslist een markt is voor cryptogeld, maar dat er een andere weg nodig is dan die op dit moment bewandeld wordt om die markt aan te boren. Die nieuwe weg tekent voor JNS:
- Niet aan de techniek werken
- geen politieke uitspraken doen
- geen vage verhalen ophangen waar niemand iets aan heeft
Het bovenstaande hebben we de afgelopen 4,5 jaar dus wel gedaan volgens JNS. Niet de juiste weg? Maar wat is die dan wel? Het antwoord volgt

Er is beslist een markt voor cryptogeld in Nederland. Dat had zowel eGulden of Gulden kunnen zijn maar de geschiedenis heeft uitgewezen dat uitvindingen zelden of nooit door de eerste partij die ze gaat gebruiken tot een succes worden gemaakt. De pioniers hebben last van de zogenaamde "wet van de remmende voorsprong". De partijen die na hen komen hebben gezien wat er fout gaat. En fouten hebben we bij e-Gulden ook gezien. En dat die gemaakt worden is logisch bij een totaal nieuw product waar niemand ervaring in heeft.
De allergrootste fout in mijn ogen is het totaal negeren van "de gewone Nederlander" en de vooral van de winkeliers. Noch  de "gewone Nederlander" noch de winkeliers hebben ooit enige reden aangereikt gekregen om e-Gulden of Gulden te omarmen.  Waarom zou men? Beide munten lossen geen enkel zichtbaar probleem op. Ze zorgen alleen voor nieuwe extra rompslomp.
Iedereen die zich wel eens een kwartiertje in marketing heeft verdiept weet dat een product (en een nieuwe munt is dan  een "product") een herkenbaar probleem van de toekomstige gebruiker op moet lossen. Is dat niet zo, dan zal die nieuwe  gebruiker het negeren en is het product kansloos ondanks alle goede eigenschappen die het wellicht wel degelijk heeft.  En inderdaad hebben we dat bij cryptogeld in Nederland exact zo zien gebeuren. Exact volgens het boekje!
Want welk probleem lost cryptogeld nu voor de mensen op? De voordelen waar onze cryptogeldgoeroes mee gooien zijn: 
Er loopt iets fout in deze redenatie. JNS gebruikt zowel de woorden product als techniek terwijl dat totaal verschillende  zaken zijn. Een product kun/moet je inderdaad met marketing ondersteunen. Een techniek is iets dat zich op een ander  niveau afspeelt. Een product is een techniek met een verpakking. Cryptogeld is een techniek. Sterker nog: cryptogeld is  een experimentele techniek. De techniek van EFL is identiek aan die van Bitcoin. Nog sterker: Ook de verpakking is  vrijwel hetzelfde, behalve de taal en het Logo. Kortom, EFL is een nederlandse versie van Bitcoin.

Het is dus niet correct om EFL te zien als een concurrerent product voor Bitcoin. De EFL foundation is ook geen verkoop- organisatie het is een support-organisatie. Bij die support hoort ook uitleg. Uitleg en motivatie waarom deze techniek  beter is dan andere techniek, zoals die van Fiatgeld.

De afgelopen tijd hebben we zeker wel aan de techniek gewerkt, maar alleen voor zover absoluut noodzakelijk was: Op het  punt waar het Bitcoin-core-team een steek liet vallen: bescherming tegen de 51% aanval. Voor de rest volgt EFL Bitcoin.
NLG daarentegen is, samen met een grote hoeveelheid Altcoins, een ander product. Het lezen van de samenvatting van de NLG  whitepaper is voldoende om te zien dat het NLG-team zichzelf beschouwt en handelt als een concurrent van Bitcoin.

Terug naar "de gewone Nederlander". Als we stellen dat EFL gewoon de Nederlandse versie van Bitcoin is dan volstaat het  om aan te sluiten bij de marketing van "het product" Bitcoin. Het werk van de EFL marketeer is dan beperkt tot  "vertaalwerk" en het uitdragen van het feit van en de motivatie voor een Nederlandse versie. Ik zou willen stellen dat  een Nederlandse versie van Bitcoin onmisbaar is. Nog niet op dit moment omdat de totale Bitcoin transactie hoeveelheid  kleiner is dan die binnen een provinciestadje. Wel op het moment dat de Bitcoin transactiecapaciteitlimiet wordt bereikt.  Dat hebben we al even mogen ervaren.

Het EFL-team heeft, met de middelen die ze tot haar beschikking heeft, al aardig wat op een rijtje gezet. En natuurlijk  kan dat beter. Maar er moet ook behoefte zijn. Naarmate de Bitcoin marketing meer effect krijgt zal die behoefte vanzelf  stijgen. Iedere vraag die we in ons helpdesksysteem binnen krijgen dwingt ons om naar onze eigen kwaliteit te kijken. En  een zeker percentage van de vragen heeft betrekking op de mogelijkheid om mee te helpen, zodat mede op die manier, onze  capaciteit groeit. Dit is verre van passief. Het is roeien met de riemen die we hebben.
Want welk probleem lost cryptogeld nu voor de mensen op? De voordelen waar onze cryptogeldgoeroes mee gooien zijn:
De problemen die cryptogeld oplost zijn veel breder dan de onderstaande punten die je noemt, maar ik zal er stapsgewijs doorheen gaan.
Crypto is inflatiebestendig!.
Nu, de meeste mensen merken in de dagelijkse praktijk niets van inflatie. Ja, de prijzen gaan omhoog maar de salarissen  ook. Inmiddels wordt de torenhoge hypotheek op het huis lekker minder. Waarom zou iemand blij zijn met cryptogeld? Als je  een huis met hypotheek hebt kost dat cryptogeld je alleen maar geld. Leve de inflatie zal de huizenkoper zeggen.
Geldontwaarding zelf is niet het probleem dat wordt opgelost. Het is de schuld die namens ons door overheden en "to big  to fail" instituten over onze rug wordt opgebouwd. Schuld moet worden afgelost of worden weggestreept. Één van de twee.  door degene die de schuld heeft gemaakt. Inflatie (geldontwaarding) is een verkapte methode om een deel van de schuld weg  te strepen. Dat gebeurt niet ten koste van degene die die schuld gemaakt heeft, maar juist door degenen die die schuld  niet hebben gemaakt. Dat is bedrog. De overheid, als voorbeeld, mag wel meer uitgeven dan zij heeft, maar dient daartoe  haar belastinginkomsten te verhogen. Als ze dat zouden doen zouden ze veel eerder ter verantwoording worden geroepen. Dat  heeft niets met politiek te maken maar alles met ethiek.
De vuile politiek rond de Euro!
Ook hier weer, wie merkt er iets van? Niemand toch. Het zijn "ver van mijn bed" problemen die geen mens in de praktijk  ervaart. Dus ook dat is geen punt waar een cryptomunt mee gaat scoren. Daarnaast rollen alle cryptocommunities vechtend  over het internet. Wiens munt is de beste? Iedereen vind de munt van eigen keuze superieur en de rest zwaar waardeloos.  Een buitenstaander ziet niets van deze verschillen en concludeert dat het er binnen de cryptowereld ook niet altijd even  fris aan toegaat en dat eenheid van denker er heel ver te zoeken is.
Heb je wel eens van een bubble gehoord? Daar merk je niets van tot op het moment dat hij klapt. Hoe groter de bubble hoe  groter de knal. De euro-bubble had al lang moeten klappen om de schade te beperken. Ik spreek je binnenkort nog wel als  dat gebeurd.
Dat gevecht van cryptocommunities valt wel mee. Het wordt al snel begrepen dat je met moddergooien als snel jezelf raakt,  zeker als er wordt teruggegooid. Het is inderdaad jammer dat de dialoog zelden over de inhoud gaat. Het is al snel  moeilijk om neutraal te blijven als je eenmaal ergens in geïnvesteerd hebt. Een discussie gaat dan al snel over je eigen  portemonnee.
De onbetrouwbaarheid van banken.
99% van de mensen heeft geen enkel probleem met hun bank. Dat ze met cryptogeld voortaan zelf voor hun geld mogen gaan  zorgen ervaren ze als een behoorlijke last en het pleit voor velen juist tegen crypto in plaats van voor. Toen de  Rabobank een proefballonnetje opliet dat de bank met een wallet ging komen werd dat zeer positief ontvangen omdat men van  de zorg af was.
99% van de mensen kan niet om die bank heen hoe graag ze ook zouden willen. Banken zijn geldmonopolisten en ik meen te  weten dat de bank het nogal eens wint als er sprake is van een confrontatie. Dat zal hun recht zijn, maar dat is dan ook  het probleem.
Wat dan wel?
Wil je met een argument komen dat mensen echt oppakken dan moet je zorgen voor meer inkomsten en/of lagere kosten voor  cryptogeldgebruikers. Beide zijn goed en relatief eenvoudig met cryptogeld te realiseren maar er is in de cryptowereld  helemaal niemand in geïnteresseerd.
Inkomsten krijg je door het te verdienen, niet door een bepaald type geld te gebruiken. Geld dient om de waarde van het  verdiende voor de toekomst vast te houden. In dit prille stadium, waarin cryptogeld meer verguisd dan geprezen wordt, kan  dat op korte termijn niet werken. Om geen appels met peren te vergelijken moet je cryptogeld vergelijken met fiatgeld op  het moment dat het wordt geaccepteerd binnen de maatschappij. Voor dat moment (als dat er ooit komt) zal de waarde van  cryptogeld alleen maar stijgen en is het bij uitstek geschikt als spaarmiddel. Dat het prima werkt als betaalmiddel is  eenvoudig aan te tonen. Mijn advies is om dat met kleine hoeveelheden te doen met met een munt als EFL waar capaciteit  geen bottleneck vormt en zodoende de transactiekosten nihil.[/quote]
Wil cryptogeld ooit doordringen, dan is daarvoor nodig dat de huidige cryptocommunity ophoudt met het constant drammen op  zaken die niemand buiten die community ook maar iets interesseren, Het wantrouwen en de irritatie groeien er alleen maar  door. Dat is alles wat er gebeurt. Acceptatie van cryptogeld verdwijnt met de noorderzon.
Men moet overgaan op het verbeteren van het huidige geld. En het wel zo goed verbeteren dat mensen cryptogeld spontaan op  gaan pakken. Zo goed dat je dat niet hoeft te vertellen. Dan ben je op de juiste weg.
Zoals gezegt is iedereen een rad voor de ogen gedraaid door de huidige bewakers van ons geld. Voor een klein team is het  vechten tegen de bierkaai om verandering te forceren. Ons team heeft zelfs geen professionele marketeers om dat te  versnellen. We brengen een boodschap en die is toch vrij eenhoudig. Het herhalen van die boodschap ervaar je misschien  als koppig/drammerig, maar zie het maar als stelligheid. Je merkt dat we naar je luisteren door wat je zegt te nuanceren.
Dat betekent geen betere techniek. Dat betekent geen politiek. Dat betekent geen vage verhalen over  inflatie of problemen met banken. Kortom het betekent simpel geen verhalen waar geen mens interesse in heeft.
Blijft eGulden toch drammen op de bovengenoemde punten die ze alleen zelf als een probleem zien, dan is elke verdere  inspanning in de munt zinloos. Wat heb je aan een munt met 50 volgers? Niet veel naar mijn bescheiden mening.
Kortom, een nieuwe weg inslaan is noodzakelijk. Deze weg loopt al 4,5 jaar dood. Tijd voor een andere benadering.
Ik denk dat deze alinea volkomen onterecht is.  Als je als marketeer EFL als product wilt zien dan houdt niemand je tegen, maar ik vrees voor je dat je een verkeert succescriterium zult aannemen. Bovendien leiden er meer wegen naar Rome. Mijn overtuiging is echter  dat de Nederlander op dit moment nog geen behoefte aan cryptogeld heeft. Dat komt alleen maar komt door een grote dosis argeloosheid. Het komt ook door een verbazingwekkend negatieve pers. Met een beetje onderzoek of achtergrondskennis is die negatieve pers makkelijk te weerleggen. Blijkbaar is er een tegenpartij met meer marketingpower dan wij die met slappe argumenten en werkelijk vage verhalen er baat bij heeft dat die argeloosheid in stand wordt gehouden.  Wie zou er anders al die energie in steken om cryptogeld tegen te houden? Als de tijd rijp is valt die tegenpartij vanzelf door de mand en zijn wij er klaar voor om met het succes van cryptogeld mee te liften.
efl: LSt2u7BjW2H4C7bXmwpYdMby9iQc7ZvqAr

Offline jns

  • Sjef
  • ****
  • Berichten: 133
  • Karma: +2/-1
    • Bekijk profiel
Re: hoe realiseren we de wederopstanding van eGulden
« Reactie #6 Gepost op: 07 november 2018, 21:14:54 »
Ik denk dat deze alinea volkomen onterecht is.  Als je als marketeer EFL als product wilt zien dan houdt niemand je tegen, maar ik vrees voor je dat je een verkeert succescriterium zult aannemen. Bovendien leiden er meer wegen naar Rome. Mijn overtuiging is echter  dat de Nederlander op dit moment nog geen behoefte aan cryptogeld heeft. Dat komt alleen maar komt door een grote dosis argeloosheid. Het komt ook door een verbazingwekkend negatieve pers. Met een beetje onderzoek of achtergrondskennis is die negatieve pers makkelijk te weerleggen. Blijkbaar is er een tegenpartij met meer marketingpower dan wij die met slappe argumenten en werkelijk vage verhalen er baat bij heeft dat die argeloosheid in stand wordt gehouden.  Wie zou er anders al die energie in steken om cryptogeld tegen te houden? Als de tijd rijp is valt die tegenpartij vanzelf door de mand en zijn wij er klaar voor om met het succes van cryptogeld mee te liften.

Allereerst hartelijk dank voor de lange inhoudelijke behandeling van mijn verhaal. Ik begrijp er helaas wel uit dat mijn stukje eerder als een aanval dan als een bijdrage wordt gezien. Dat is jammer want het is wel degelijk als een bijdrage bedoeld. Ik ben het met de meeste gebruikte argumenten, alle afkomstig uit een theoretische beschouwing van het fenomeen cryptogeld, totaal oneens omdat ik een praktische en pragmatische benadering voorsta. Maar dit medium leent zich niet voor een echte discussie. Dus ik laat het voor nu bij die constatering.

Als je iets 4,5 jaar constant op dezelfde manier doet, dan wordt je bedrijfsblind. Iedereen. Ook ik. Ook het bestuur van de stichting. En dan is het nodig dat er af en toe iemand "advocaat van de duivel" speelt en de boel een beetje opschudt. Helaas zitten er onder de duizenden volgers van EFL maar weinig mensen die een bijdrage met een visie publiceren. En dus dreigt er een herhaling van zetten. Dat is zinloos. Gaan we dus niet doen.

Ik wil er nog één ding van zeggen. Ik heb hier niet mijn mening verkondigd. Ik heb hier de mening verkondigd die ik hoor op de workshops die ik organiseer, op gesprekken met winkeliers en dergelijke. Groepen die nadrukkelijk GEEN deel uitmaken van de cryptoclubs. Daarnaast heb ik recent gesproken met een aantal journalisten oa van een groot landelijk dagblad en een bekend opinieblad. Het is dus uit de praktijk en niet achter de computer bedacht.

Ik blijf mijn dringende advies om achter de computer vandaan te komen en eens met echte mensen te gaan praten. Het zal echt een openbaring zijn. Want dan merk je bijvoorbeeld dat de volgende vooroordelen niet kloppen:

"dat de Nederlander op dit moment nog geen behoefte aan cryptogeld heeft" klopt niet. Men weet niet eens dat er zoiets als Nederlandse Bitcoins bestaat. Als je dat vertelt is de belangstelling heel groot.

"Het komt ook door een verbazingwekkend negatieve pers.".  Nee, voor de pers geldt hetzelfde. Men wil best. Maar men heeft geen idee wie men aan moet spreken. Temeer daar iedereen in de cryptowereld elkaar tegenspreekt. Niemand die de pers eens bijpraat. Niemand die een persbericht stuurt. Dus praat men steeds dezelfde negatievelingen maar na bij gebrek aan beter.

Dat komt alleen maar komt door een grote dosis argeloosheid
. Hoe kun je argeloos zijn over iets waarvan je het bestaan niet weet.?

Blijkbaar is er een tegenpartij met meer marketingpower . Nee, die is er niet. Men snapt alleen niet waar de cryptowereld het over heeft. En dus is elke mening goed. Wat die "tegenpartij" wel doet is actief de pers benaderen. Iets wat eGulden nooit gedaan heeft en nog niet doet. Maar om dat nu marketingpower te noemen...En wie benadert die kranten? Dat zijn columnisten die per woord betaald worden. (13 cent per woord) en anti-cryptoverhalen verkopen nu eenmaal goed.

Wie zou er anders al die energie in steken om cryptogeld tegen te houden? Niemand. Want er is bijna niemand die van het bestaan af weet. Zodra je met mensen gaat praten komt het enthousiasme direct. Tot je ze vertelt dat ze er helemaal niets mee kunnen. Want dat is natuurlijk een afknapper. Dat is logisch.

Als de tijd rijp is valt die tegenpartij vanzelf door de mand
Dat gaat niet gebeuren want er is geen tegenstander. Zelfs de banken zijn geen tegenstander meer. Die zijn verzenuwd op zoek naar mensen met een basiskennis van cryptogeld. Die zitten te popelen om mee te gaan doen. De meeste onderzoeken en projecten lopen bij de rijksoverheid. Ook dat is geen tegenstander meer.

e-Gulden wordt door niemand actief tegengewerkt.

e-Gulden heeft geen directe vijanden op wat Guldencoinfanaten en andere binnen het cryptowereldje na maar die zijn niet wijzer. Buiten het cryptowereldje is niemand.

Er is gewoon niemand die weet dat e-Gulden bestaat. Dus heeft men er geen mening over, laat staan dat er iemand actie neemt.

De enige en daarmee automatisch ook grootste vijand van e-Gulden is e-Gulden zelf.

Om Oliver Hazard Perry vrij te citeren:

"I have seen the enemy and it is us"


« Laatst bewerkt op: 07 november 2018, 21:48:02 door jns »

Offline jns

  • Sjef
  • ****
  • Berichten: 133
  • Karma: +2/-1
    • Bekijk profiel
immer wieder das Gleiche zu tun und andere Ergebnisse zu erwarten
« Reactie #7 Gepost op: 08 november 2018, 11:53:42 »
Een leuke nadenker als je na 4,5 jaar druk bezig geweest te zijn op je grootste dieptepunt aller tijden bent aangeland en vindt dat elke verbetering van de onmiskenbaar mislukte aanpak onbespreekbaar is:

Einsteins definitie van waanzin: "Die Definition von Wahnsinn ist, immer wieder das Gleiche zu tun und andere Ergebnisse zu erwarten."

ofwel: de definitie van waanzin is om steeds hetzelfde te blijven doen en toch andere resultaten te verwachten.

Offline bitwise-shifted

  • Administrator
  • Eindbaas
  • *****
  • Berichten: 771
  • Karma: +24/-1
    • Bekijk profiel
Re: hoe realiseren we de wederopstanding van eGulden
« Reactie #8 Gepost op: 08 november 2018, 20:34:24 »
Allereerst hartelijk dank voor de lange inhoudelijke behandeling van mijn verhaal. Ik begrijp er helaas wel uit dat mijn stukje eerder als een aanval dan als een bijdrage wordt gezien. Dat is jammer want het is wel degelijk als een bijdrage bedoeld.
Nou, ook jij bedankt. Dit schrijfwerk is niet niks. Dat zullen de lezers ook wel vinden die er een hele kluif aan hebben. Neem het me niet kwalijk dat ik je stuk wel deels als een aanval zie, maar zeker ook als een belangrijke contributie. Met argumenten kunnen we wat, maar als je de gevolgde weg bestempeld als zinloos, onze motivaties benoemd als vage verhalen en onze aanpak als drammerig dan heeft dat niet veel inhoud en is het wel degelijk een aanval. De echte argumenten die je benoemde hebben we stuk voor stuk bij de hoorns gepakt en naar mijn bescheiden mening ontkracht.

Ik ben het met de meeste gebruikte argumenten, alle afkomstig uit een theoretische beschouwing van het fenomeen cryptogeld, totaal oneens omdat ik een praktische en pragmatische benadering voorsta. Maar dit medium leent zich niet voor een echte discussie. Dus ik laat het voor nu bij die constatering.
Ok. Als dit is de enige reactie is op onze argumenten, dan is het feit dat je het er totaal mee oneens bent wel een dooddoener. Dat de reden dat je het ermee oneens bent een persoonlijke houding is voegt ook niet veel toe. Je suggereert er alleen mee dat wij geen praktische en pragmatische houding voorstaan. Dat klinkt mij toch als een positieve grondhouding in de oren. En zeg nou niet dat dit medium (het geschreven woord toch?) zich niet leent voor een echte discussie. Bij uitstek juist. En je laat het er ook niet bij, gezien de lengte van je antwoord dat hier op volgt.

Als je iets 4,5 jaar constant op dezelfde manier doet, dan wordt je bedrijfsblind. Iedereen. Ook ik. Ook het bestuur van de stichting. En dan is het nodig dat er af en toe iemand "advocaat van de duivel" speelt en de boel een beetje opschudt.
Helemaal mee eens, dus bedankt daarvoor.

Helaas zitten er onder de duizenden volgers van EFL maar weinig mensen die een bijdrage met een visie publiceren. En dus dreigt er een herhaling van zetten. Dat is zinloos. Gaan we dus niet doen.
Deels mee eens. Een visie is iets dat zich ontwikkelt. Je begint aan iets waar je je achteraf op verkeken blijkt te hebben. Dat mogen we na 4,5 jaar wel zeggen. Dat betekent niet dat de oplossingsrichting verkeerd is. Bovendien zijn er meer oplossingsrichtingen en ik zou willen dat er zich mensen meldden die jouw voorzetten oppakten. Dat wij dat wel doen blijkt onder andere uit onze laatste nieuwsbrief die bedoeld is om aan het volgende gestalte te geven: https://markt.e-gulden.org/index.php/doe_mee

Ik wil er nog één ding van zeggen.
Daar geloof ik dan weer niets van

Ik heb hier niet mijn mening verkondigd.
Dat geloof ik dan weer wel.

Ik heb hier de mening verkondigd die ik hoor op de workshops die ik organiseer, op gesprekken met winkeliers en dergelijke. Groepen die nadrukkelijk GEEN deel uitmaken van de cryptoclubs. Daarnaast heb ik recent gesproken met een aantal journalisten oa van een groot landelijk dagblad en een bekend opinieblad. Het is dus uit de praktijk en niet achter de computer bedacht.[/b]
Prima. Maar we hebben toch al hun argumenten in het vorige antwoord weerlegt?! Argumenten als "argeloosheid", "negatieve pers door een gemotiveerde tegenstander" enzovoort. Over EFL weten zij niets dus kunnen ze geen oordeel hebben. Stuur ze maar naar ons toe of nodig ze uit op dit forum.

Ik blijf mijn dringende advies om achter de computer vandaan te komen
Maak je geen zorgen.
en eens met echte mensen te gaan praten. Het zal echt een openbaring zijn.
Dit is toch een forse belediging.

Want dan merk je bijvoorbeeld dat de volgende vooroordelen niet kloppen:

"dat de Nederlander op dit moment nog geen behoefte aan cryptogeld heeft" klopt niet. Men weet niet eens dat er zoiets als Nederlandse Bitcoins bestaat. Als je dat vertelt is de belangstelling heel groot.
Dat is makkelijk gezegd. Even gemakkelijk als dat ze, wanneer je je rug hebt omgedraaid, verder gaan tot de orde van de dag. Natuurlijk is het interessante materie, maar men snapt de urgentie niet. Belangstelling is iets anders dan behoefte.

"Het komt ook door een verbazingwekkend negatieve pers.".  Nee, voor de pers geldt hetzelfde. Men wil best. Maar men heeft geen idee wie men aan moet spreken. Temeer daar iedereen in de cryptowereld elkaar tegenspreekt. Niemand die de pers eens bijpraat. Niemand die een persbericht stuurt. Dus praat men steeds dezelfde negatievelingen maar na bij gebrek aan beter.
e-Gulden.org is een website met pagerank 3. Kan zeker beter. Onze nieuwsbrieven worden naar tientallen media gestuurd. Kan natuurlijk beter. En ook persberichten moeten er als zodanig uit, maar wie gaat dat doen? En het moet beter beter en beter, helemaal waar. Wij reageren echter op iedere vraag die gesteld wordt. Wat de pers eruit vist zijn de avonturen van Yoshi. Maar als hij iets over EFL verteld wordt dat gecensureerd. In de laatste televisieuitzending staat EFL alleen op zijn T-Shirt, maar over de munt wordt niets gezegd. Dat ligt echt niet aan hem. En vertel me nou niet dat je niet dezelfde mening als wij hebben op dit punt. Vertel me niets over de pers.


Dat komt alleen maar komt door een grote dosis argeloosheid
. Hoe kun je argeloos zijn over iets waarvan je het bestaan niet weet.?
Langzaam borrelen er toch tegenargumenten binnen. Prima. Maar een drogreden in dit geval. "Ich habe es nicht gewust...". Waar kennen we die van? We hebben het hier over Bitcoin.

Blijkbaar is er een tegenpartij met meer marketingpower . Nee, die is er niet. Men snapt alleen niet waar de cryptowereld het over heeft. En dus is elke mening goed. Wat die "tegenpartij" wel doet is actief de pers benaderen. Iets wat eGulden nooit gedaan heeft en nog niet doet. Maar om dat nu marketingpower te noemen...En wie benadert die kranten? Dat zijn columnisten die per woord betaald worden. (13 cent per woord) en anti-cryptoverhalen verkopen nu eenmaal goed.
Aha, weer wat aangrijpingspunten. Even oppassen dat het geen welles nietes wordt.
Natuurlijk is er wel een tegenpartij. Dat is zo'n beetje de hele financiële wereld en vooral die instituten die tot over hun nek in de schulden zitten. Partijen met "unfunded liabilities", dat soort zaken. Ik geloof niet dat een Onno Hansen (die van de blockchain is niet levensvatbaar) met zo'n ongeloofwaardig laag niveau artikel op frankwatching (https://www.frankwatching.com/archive/2018/10/31/blockchain-is-niet-levensvatbaar/ ) een plaats kan krijgen terwijl de bitcoinlobby dat niet lukt. Zoals gezegd kunnen we niet alles tegelijk en is er zeker tegengas nodig, maar ik ben al een halve dag bezig met dat artikel en ben nog niet halverwege. Het motiveert ook niet want het is zo slecht... Geef me nog een paar dagen want er is ook nog wat anders te doen.
En nou moet je mij eens vertellen waarom anti-cryptoverhalen goed zouden verkopen? Goed nieuws verkoopt beter dan slecht nieuws? Erg interessante informatie, maar ik zou graag wat bewijs zien.

Wie zou er anders al die energie in steken om cryptogeld tegen te houden? Niemand. Want er is bijna niemand die van het bestaan af weet. Zodra je met mensen gaat praten komt het enthousiasme direct. Tot je ze vertelt dat ze er helemaal niets mee kunnen. Want dat is natuurlijk een afknapper. Dat is logisch.
Ja het heeft wat weg van kip en ei. De conferentie die Paul Buitink een paar jaar geleden organiseerde en waar ik je voor uitgenodigd heb heette ook "Geld voor de Toekomst" of was het "Reinvent the Money". Het moet wel een eerlijk verhaal blijven en je moet geen valse verwachtingen scheppen. Dat leidt tot afknappers.

Als de tijd rijp is valt die tegenpartij vanzelf door de mand
Dat gaat niet gebeuren want er is geen tegenstander. Zelfs de banken zijn geen tegenstander meer. Die zijn verzenuwd op zoek naar mensen met een basiskennis van cryptogeld. Die zitten te popelen om mee te gaan doen. De meeste onderzoeken en projecten lopen bij de rijksoverheid. Ook dat is geen tegenstander meer.
Nou mooi toch zou je dan zeggen. Maar de banken zijn er al lang achter dat ze zichzelf met cryptogeld in de vingers snijden. Daarom wordt het onderwerp in bedekte termen benoemd als "blockchain technologie" of nog cryptischer "distributed ledger". Wat ze allemaal nastreven om het gebruik gedistribueerd te laten zijn, maar de regie gecentraliseerd. We moeten geen appels met peren vergelijken. Ik heb het over de tegenstanders van cryptogeld gebaseerd op Bitcoin. Proof of work, Open source, Gedistribueerd, Open, Grensloos, Bestand tegen censuur.


e-Gulden wordt door niemand actief tegengewerkt.

e-Gulden heeft geen directe vijanden op wat Guldencoinfanaten en andere binnen het cryptowereldje na maar die zijn niet wijzer. Buiten het cryptowereldje is niemand.

Er is gewoon niemand die weet dat e-Gulden bestaat. Dus heeft men er geen mening over, laat staan dat er iemand actie neemt.

De enige en daarmee automatisch ook grootste vijand van e-Gulden is e-Gulden zelf.

Om Oliver Hazard Perry vrij te citeren:

"I have seen the enemy and it is us"

"...and they are ours" :-)
Twee boten en nog wat ongeregelds. We mogen ons wel vereerd voelen dat je ons vergelijkt met zo'n heroïsch figuur.
Overigens is niet meewerken ook een vorm van tegenwerking. Niet als het gaat om laksheid of argeloosheid. Wel als het gaat om arrogantie.
efl: LSt2u7BjW2H4C7bXmwpYdMby9iQc7ZvqAr

Offline bitwise-shifted

  • Administrator
  • Eindbaas
  • *****
  • Berichten: 771
  • Karma: +24/-1
    • Bekijk profiel
Re: immer wieder das Gleiche zu tun und andere Ergebnisse zu erwarten
« Reactie #9 Gepost op: 09 november 2018, 16:56:44 »
Een leuke nadenker als je na 4,5 jaar druk bezig geweest te zijn op je grootste dieptepunt aller tijden bent aangeland en vindt dat elke verbetering van de onmiskenbaar mislukte aanpak onbespreekbaar is:

Einsteins definitie van waanzin: "Die Definition von Wahnsinn ist, immer wieder das Gleiche zu tun und andere Ergebnisse zu erwarten."

ofwel: de definitie van waanzin is om steeds hetzelfde te blijven doen en toch andere resultaten te verwachten.

Einstein was niet altijd even briljant dan. Stel je hebt een huidige positie en een doel. De weg naar dat doel is recht. De lengte van de weg is niet helemaal duidelijk, maar je zult toch moeten blijven voortbewegen om er te komen. Voor mensen die het doel niet zien komt het misschien als waanzin over. Waar meet jij het succes van cryptogeld eigenlijk aan, of wat zie jij als doel?
efl: LSt2u7BjW2H4C7bXmwpYdMby9iQc7ZvqAr