Auteur Topic: Vraag over de stichting  (gelezen 1363 keer)

Offline ReJeBa

  • Deelnemer
  • ***
  • Berichten: 24
  • Karma: +5/-0
    • Bekijk profiel
    • HetLandIsWakker
Vraag over de stichting
« Gepost op: 17 januari 2016, 13:03:39 »
Een vraagje over iets wat ik las: (http://forum.egulden.org/index.php?topic=1130.0)

"Die continuïteit die je noemt in verband met transactiekosten moet je zo zien : We hebben hardware in gebruik die vrijgevig aan de stichting ter beschikking wordt gesteld. Het is niet te doen om die kosten aan gebruikers in rekening te brengen. We praten over 100 a 200 Euro per maand om Nederland te bedienen met honderden transacties per seconde. Bitcoin zit op dit moment op ongeveer 1 transactie per seconde. Een dergelijk bedrag per maand is niet niets, maar het is wel helemaal niets als je het vergelijkt met de kosten van het huidige betalingsverkeer. We hebben het er graag voor over om dit doel te ondersteunen.

Verder ontstaat er een hele nieuwe dimensie van gebruiksmogelijkheden als je 0.00000001 EFL zonder transactiekosten naar iemand kunt overmaken.
"

Heeft de stichting hardware in gebruik om de transacties mogelijk te maken?
Als die uit zo vallen, zo dan de EFL uitvallen?

Is dit een verschil met Bitcoin?

Bij voorbaat dank!
Efl: LQNaAMPh7XfAwvyNLz24XVoXaVBxw97aak

Offline bitwise-shifted

  • Administrator
  • Eindbaas
  • *****
  • Berichten: 757
  • Karma: +24/-1
    • Bekijk profiel
Re: Vraag over de stichting
« Reactie #1 Gepost op: 17 januari 2016, 14:53:21 »
We moeten bijna zeggen bedankt voor de vraag, want er worden veel te weinig vragen gesteld.

Een goed antwoord bestaat zelden uit ja of nee. Het is dus ja en nee.

Je moet onderscheid maken tussen transacties die plaatsvinden via de blockchain en eigendomsoverdracht die daarbuiten plaats vindt.

EFL.nl is een hosted wallet. Dat geldt ook voor je account bij een beurs zoals Bittrex of bij ieder systeem buiten je qt-wallet waar je saldo opbouwt om vervolgens te kunnen spenderen. eGuldens die je stuurt naar Bittrex, of EFL.nl komen on de portemonnee van respectievelijk Bittrex en de Electronic Gulden foundation. In ruil daarvoor geven zij jou efl-saldo en dat is een record in een database. Als die database verdwijnt, verdwijnt de registratie van jouw saldo, terwijl het betreffende geld gewoon in de portemonnee van de beheerder blijft. Het maakt niet uit om welke munt het gaat, of het nu Bitcoin is of EFL. Andersom kan het ook fout gaan. Als door diefstal geld uit de portemonnee van de beheerder verdwijnt blijft het saldo in de database gewoon staan. Cryptsy is een voorbeeld waar het op die manier fout lijkt te zijn gegaan.

Over het algemeen kun je zeggen, en dat geldt voor zowel EFL als Bitcoin, dat je bij een cryptogeld-webservice het beheer van je geld uitbesteed aan de beheerder en zijn database. Dat wordt ook gemeld bij de efl.nl wallet. Als je klikt op de i-knop rechts bovenaan staat het in globale termen beschreven, maar een uitvoerige disclaimer vind je via de daar genoemde link naar de introductienieuwsbrief nummer 7. Ik plak hem hieronder. Ook bij de instelling "Koppeling met kluis" benadrukken we de noodzaak om naast efl.nl een kluis (egulden-qt) te hanteren. Hoe veilig het een of het ander is hang af van de zorgvuldigheid van de beheerder. In beide gevallen staat het geld achter één of meerdere wachtwoorden en in beide gevallen zijn de gegevens kwetsbaar voor hardwarestoringen en dient er dus te worden gezorgd voor een goede backup. Bij Bitcoin-qt en egulden-qt voor wallet.dat en bij hosted wallets daarbovenop voor de database



DISCLAIMER
Zoals iedere vorm van elektronisch geld op dit moment nog gebaseerd is op experimentele software
zo geldt dat ook voor de e-Gulden. De nieuwe online EFL portemonnee wordt dan ook ter
beschikking gesteld ter verbetering en we roepen alle gebruikers op om daaraan bij te dragen. Al het
commentaar ontvangen wij graag op ons mailadres foundation@egulden.org.
Bedenk wel dat de stichting ideëel is en bestaat uit een erg klein team. Iedereen die wil helpen
nodigen we graag uit, maar het zal momenteel niet altijd mogelijk zijn om persoonlijke reacties te
geven.
De online EFL portemonnee is een onderdeel van een omvangrijk systeem van samenwerkende
nodes (de traditionele portemonnee), miners en beurzen. Dit geheel draait nu ruim een jaar foutloos
en is gebaseerd op het Bitcoin-principe dat zich al zes jaar aan het bewijzen is.
De online EFL-portemonnee is, in tegenstelling tot de kern e-Gulden software, geen open source en
is ontwikkeld en wordt beheerd binnen de Stichting Electronic Gulden Foundation. Deze software is
niet bedoeld ter vervanging, maar ter aanvulling van de kern-software. We roepen daarom ook op
om de online EFL-portemonnee te hanteren als een portemonnee voor kleinere bedragen of
handgeld en de kern-software voor het beheer van de rest van je e-Guldenvermogen.
Oorspronkelijk hadden we het idee om het portemonnee-saldo te maximeren. Dit idee hebben we
losgelaten, maar we hebben wel een koppeling gemaakt met de e-Gulden-kernsoftware. Iedere
gebruiker is zelf verantwoordelijk om al dan niet een saldo-maximum in te stellen. Het meerdere
vloeit automatisch over naar de kern-software (de blockchain), zodat iedereen zelf kan bepalen
hoeveel e-Gulden er maximaal aan de online EFL portemonnee mag worden blootgesteld.
De stichting heeft met deze software tot doel om te experimenteren met functies ter verbetering van
het betaalgemak van elektronisch geld. Zodra deze functies zich bewezen hebben zullen we
proberen, om waar mogelijk, deze functies terug te leiden naar de kern-software in de vorm van
open-source. Het is ook mogelijk dat sommige functies zich nooit zullen lenen voor een open-source
uitgave, zodat een stukje van het vertrouwen bij een instantie blijft liggen. Al doende leren we.


« Laatst bewerkt op: 17 januari 2016, 14:58:20 door bitwise-shifted »
efl: LSt2u7BjW2H4C7bXmwpYdMby9iQc7ZvqAr

Offline Nelis

  • e-Gulden, meer dan geld
  • Eindbaas
  • *****
  • Berichten: 1.187
  • Karma: +23/-4
  • Oprichter BRVC
    • Bekijk profiel
    • tBrabantsKWARTIERTJE
Re: Vraag over de stichting
« Reactie #2 Gepost op: 18 januari 2016, 10:32:29 »
Wat moet ik hier nu nog aan toe voegen, behalve het volgende:

Voor mij is de kluisfunctie de belangrijkste functie in de hosted wallet de kluisfunctie. Zoals bitwise hierboven perfect aangeeft is www.efl.nl bedoeld voor handgeld en niet voor je hele kapitaal, ga er dan ook zo mee om.

Nog een aantal verbetertips voor de ontwikkelaars:

1. na 6 maanden niet gebruikt te zijn het hele saldo op www.efl.nl doorboeken naar de kluis.
2. Het achterstevoren invoeren van de pincode boekt je hele saldo af naar de kluis.
Stop met leren:Start met denken
Donaties worden gewaardeerd
Leet9yr7pqvEJhvHBvmdDnFKSVT7q2GwiV

Offline ReJeBa

  • Deelnemer
  • ***
  • Berichten: 24
  • Karma: +5/-0
    • Bekijk profiel
    • HetLandIsWakker
Re: Vraag over de stichting
« Reactie #3 Gepost op: 18 januari 2016, 17:49:50 »
Bedankt Nelis
Efl: LQNaAMPh7XfAwvyNLz24XVoXaVBxw97aak

Offline ReJeBa

  • Deelnemer
  • ***
  • Berichten: 24
  • Karma: +5/-0
    • Bekijk profiel
    • HetLandIsWakker
Re: Vraag over de stichting
« Reactie #4 Gepost op: 18 januari 2016, 17:50:25 »
En bitwise-shifted!
Efl: LQNaAMPh7XfAwvyNLz24XVoXaVBxw97aak

Offline bitwise-shifted

  • Administrator
  • Eindbaas
  • *****
  • Berichten: 757
  • Karma: +24/-1
    • Bekijk profiel
Re: Vraag over de stichting
« Reactie #5 Gepost op: 19 januari 2016, 10:05:56 »
Citaat
En bitwise-shifted!
Nou, daar doen we het voor het voor @ReJeBa

Omdat er zo weinig gevraagd wordt, spit ik nog even verder...

Je vraag nog even doorlezend zie ik "zou dan de EFL uitvallen?"

EFL zelf is een blockchain applicatie. In tegenstelling tot een applicatie die is gehost is een blockchain-applicatie gedistribueerd. Dat wil zeggen dat zowel de database als de applicatie verspreid is over meerdere systemen die verder niets met elkaar te maken hebben. Als je kijkt naar https://chainz.cryptoid.info/efl/#!network dan zie je hoeveel nodes er op een bepaald moment actief zijn. Nodes zijn egulden-qt programmas die continue de efl-database/blockchain met elkaar aan het delen zijn. Als iemand zijn node/computer uitzet en er later weer bijkomt, dan wordt zijn database weer automatisch bijgewerkt.

Bedenk dat efl.nl zo'n node is, maar ook bittrex.com, bleutrade.com, litebit.eu, cainz.cryptoid.info, http://coinmarketcap.com/, pool.amazingsystems.nl/ en alle individuele gebruikers van egulden-qt.exe (of eguldend.exe)
Verder zullen er tussen de nodes ook miners moeten zitten, of mining-pools om de database uit te breiden. Niet iedere node doet dat omdat dat teveel computerkracht kost en je speciale hardware nodig hebt. Zonder miners blijft de database dus wel in stand, maar groeit hij niet en kunnen er geen betalingen worden bevestigd. Een dag of wat zonder miners is in dit stadium dus niet eens een ramp, alleen vervelend.
efl: LSt2u7BjW2H4C7bXmwpYdMby9iQc7ZvqAr

Offline ReJeBa

  • Deelnemer
  • ***
  • Berichten: 24
  • Karma: +5/-0
    • Bekijk profiel
    • HetLandIsWakker
Re: Vraag over de stichting
« Reactie #6 Gepost op: 19 januari 2016, 10:17:30 »
Bedankt :)
Efl: LQNaAMPh7XfAwvyNLz24XVoXaVBxw97aak

Offline ReJeBa

  • Deelnemer
  • ***
  • Berichten: 24
  • Karma: +5/-0
    • Bekijk profiel
    • HetLandIsWakker
Re: Vraag over de stichting
« Reactie #7 Gepost op: 29 januari 2016, 14:25:30 »
Dus dit is wat de stichting doet:

> Verantwoordelijkheid voor een goede verspreiding van de premine reserve.

> Het in de lucht houden van EFL.nl en egulden.org. (Nog meer domeinen?)

> Het mysterieuze zogenaamde EFILIAAL project ontwikkelen

> Algemene promotie en uitleg E-gulden.




Verder is de E-gulden dus een soort internet dier geworden waar niemand controle op heeft. Immers geen enkel persoon kan de E-gulden uitzetten. En als ik het goed begrepen heb is de software open source. Dus mensen kunnen ten alle tijden betalingen doen ermee.

Dus in feite gaat de e-gulden voor eeuwig bestaan. Het zou kunnen dat er tijdelijk geen miners zijn

(trouwens, zodra de E-gulden compleet in omloop is, krijgen de miners dan nog steeds een vergoeding??? zoja, hoeveel)

maar als er tijdelijk geen miners zijn, dan alsnog zodra er weer miners zijn gaat alles weer door.

Alvast bedankt voor het beantwoorden!
Efl: LQNaAMPh7XfAwvyNLz24XVoXaVBxw97aak

Offline Nelis

  • e-Gulden, meer dan geld
  • Eindbaas
  • *****
  • Berichten: 1.187
  • Karma: +23/-4
  • Oprichter BRVC
    • Bekijk profiel
    • tBrabantsKWARTIERTJE
Re: Vraag over de stichting
« Reactie #8 Gepost op: 29 januari 2016, 18:21:40 »
Voor transacties in de blockchain wordt een kleine fee gevraagd, deze fee wordt als beloning aan de miners uitgekeerd in het blok waarin dat het plaatsvind. Deze fee vervangt na verloop van tijd de beloning van nieuwe munten.
Stop met leren:Start met denken
Donaties worden gewaardeerd
Leet9yr7pqvEJhvHBvmdDnFKSVT7q2GwiV

Offline bitwise-shifted

  • Administrator
  • Eindbaas
  • *****
  • Berichten: 757
  • Karma: +24/-1
    • Bekijk profiel
Re: Vraag over de stichting
« Reactie #9 Gepost op: 29 januari 2016, 21:55:38 »
Dus dit is wat de stichting doet:

> Verantwoordelijkheid voor een goede verspreiding van de premine reserve.

> Het in de lucht houden van EFL.nl en egulden.org. (Nog meer domeinen?)

> Het mysterieuze zogenaamde EFILIAAL project ontwikkelen

> Algemene promotie en uitleg E-gulden.




Verder is de E-gulden dus een soort internet dier geworden waar niemand controle op heeft. Immers geen enkel persoon kan de E-gulden uitzetten. En als ik het goed begrepen heb is de software open source. Dus mensen kunnen ten alle tijden betalingen doen ermee.

Dus in feite gaat de e-gulden voor eeuwig bestaan. Het zou kunnen dat er tijdelijk geen miners zijn

(trouwens, zodra de E-gulden compleet in omloop is, krijgen de miners dan nog steeds een vergoeding??? zoja, hoeveel)

maar als er tijdelijk geen miners zijn, dan alsnog zodra er weer miners zijn gaat alles weer door.

Alvast bedankt voor het beantwoorden!

De stichting is niet verantwoordelijk voor het in de lucht houden van domeinen. Dat ze dat doet is nobel en past in de doelstellingen maar vooralsnog is alles vrijwilligerswerk. In principe is EFL ook niet afhankelijk van het bestaan van een stichting, maar wordt het gedreven door een gedistribueerd gezelschap van deelnemers die verder niets met elkaar te maken hebben. Je kunt EFL zien als een grondstof met bijzondere eigenschappen : de grondstof is gemeenschappelijk bezit en er kan een eindeloze hoeveelheid afgeleide producten en diensten op worden gebaseerd. EFiliaaL is daarvan een voorbeeld.
efl: LSt2u7BjW2H4C7bXmwpYdMby9iQc7ZvqAr