e-Gulden Forum

Overig => pre 10-2015 => Archief => Politiek & maatschappij => Topic gestart door: Hman op 08 januari 2015, 19:40:27

Titel: Nieuw project: The Directory of Organized Crime on Planet Earth
Bericht door: Hman op 08 januari 2015, 19:40:27
Beste community leden,

Ik loop al een tijdje met het idee rond om een website te starten waarin misdadige praktijken wereldwijd in beeld worden gebracht.

Dit dient o.a. te bestaan uit een korte beschrijving van de organisatie, plus namen + foto's (en relevante links) van de huidige kopstukken en die van hun voorgangers. Vervolgens dienen de onderlinge relaties tussen die organisaties in beeld te worden gebracht, liefst op een grafische manier met als laatste een klikbare kaart van de wereld waar de verbanden ook met lijnen worden weergegeven.

Dit zou dan gesorteerd moeten worden op grootte van de operatie.

Bijvoorbeeld

# 1 - The Federal Reserve Bank (USA). Current "capo" Janet Yellen 2014 - present, Predecessors: Bernard Bernancke, Alan Greenspan
# 2 - European Central Bank (Germany). Current "capo" Mario Draghi, Consiglieri finanziaria Jeroen Dijsselbloem Predecessors (capi): J.C Trichet, Wim Duisenberg.  Predecessor (consiglieri fin.):  Jean-Claude Juncker (see European Commission)
# 3 - US Federal Government (USA). Capo-di-tutti-capi, Barack Obama, Predecessors: Bill Clinton, George W. Bush
.
.
# 7 - European Commission (Brussels, Belgium). Übercommisar:  Jean-Claude Juncker (see also Luxemburg)
.
# 46 - Government of The Kingdom of The Netherlands, Current capo Mark Rutte, Consiglieri finanziaria: Jeroen Dijsselbloem (see also ECB)
.
# 976 - Mafia (Cosa Nostra) (Sicily, Italy).  Current "capo" Matteo Messina Denaro, Predecessors:Bernardo Provenzano, Salvatore Riina
.
# 1000 - ABN-AMRO (Netherlands). Current "capo" Gerrit Zalm, Predecessor: Rijkman Groenink


Ik hoop dat dit aangeeft wat ik graag zou willen.

Daar moeten natuurlijk een korte beschrijving + financiële onderbouw aan worden toegevoegd en de onderlinge relaties helder worden gemaakt.

Alleen al de data verzamelen is een grote klus.  Wie wil hier met mij over meedenken.
Titel: Re: Nieuw project: The Directory of Organized Crime on Planet Earth
Bericht door: Kloede op 08 januari 2015, 20:39:15
ik wil best meedenken, probleem is dat ik totaal niet in deze materie zit...
Titel: Re: Nieuw project: The Directory of Organized Crime on Planet Earth
Bericht door: daanw op 08 januari 2015, 20:57:03
Ik vind het in principe een goed plan maar om heel eerlijk te zijn denk ik dat het bijna onbegonnen werk is omdat het te dynamisch is.
Posities worden telkens door anderen ingenomen ed.
Om dit bij te houden lijkt me bijna een dagtaak.
Begrijp me niet verkeerd, het lijkt me een goed plan maar.....
Titel: Re: Nieuw project: The Directory of Organized Crime on Planet Earth
Bericht door: Pggnbch op 08 januari 2015, 21:31:34
Kennen jullie de MindMap software? Lijkt mij zeer geschikt voor dit doel. Er zit een 'HTML en map generator' in die je werk steeds weer opnieuw kan wegschrijven naar een complete website.

Ik wilde inzichtelijk maken hoe Almere Smart Society in elkaar zat want niemand wist dat. Zie: http://almere.smartsociety.nl/map.htm
Rechts bovenin zit een menuutje om er verder doorheen te wandelen. De map is ook aanklikbaar.

Zie: http://mindmap.com ?
http://www.mindmapping.com/nl/
Titel: Re: Nieuw project: The Directory of Organized Crime on Planet Earth
Bericht door: IngeW op 08 januari 2015, 21:50:23
Ik ben idd bekend met de mindmapsoftware.
Deze wordt ook gebruikt voor S.M.A.R.T. formuleringen etc.

Het zou idd een mooie tool zijn om alles in kaart te brengen op een overzichtelijke manier.
Die HTML en Map generator is dan ideaal...scheelt een boel werk voor Henk.
Titel: Re: Nieuw project: The Directory of Organized Crime on Planet Earth
Bericht door: Hman op 08 januari 2015, 21:52:33
Ik vind het in principe een goed plan maar om heel eerlijk te zijn denk ik dat het bijna onbegonnen werk is omdat het te dynamisch is.
Posities worden telkens door anderen ingenomen ed.
Om dit bij te houden lijkt me bijna een dagtaak.
Begrijp me niet verkeerd, het lijkt me een goed plan maar.....

Het zou dan ook als een Wiki moeten worden ingericht, zodat eenieder die wil hieraan kan bijdragen.
Titel: Re: Nieuw project: The Directory of Organized Crime on Planet Earth
Bericht door: Hman op 08 januari 2015, 21:54:27
Kennen jullie de MindMap software?

Ik heb MindMap (in het verleden) zelf gebruikt.  Dit kent helaas zo zijn beperkingen (kan niet meer dan 3 lagen e.d. aan, tenminste vroegâh)
Titel: Re: Nieuw project: The Directory of Organized Crime on Planet Earth
Bericht door: daanw op 08 januari 2015, 21:57:31
Inderdaad in de stijl van wiki want voor 1 persoon is dit onbegonnen werk.
Dit is zo vreselijk uitgebreid en dynamisch daar heb je een heel team voor nodig.
Nadeel van wiki is dat mensen er dingen in kunnen aanvullen, wijzigen of zelfs deleten en dat kan al snel de integriteit aantasten.
Titel: Re: Nieuw project: The Directory of Organized Crime on Planet Earth
Bericht door: Nelis op 08 januari 2015, 23:23:39
Laten we ons eerst focussen op de hoofdzaak, namelijk de introductie van EFL aan dit land. Als we hiermee klaar zijn reserveer ik wel een potje voor dit project, krijgt iedereen die iets bijdraagt een micro cent EFL.
Titel: Re: Nieuw project: The Directory of Organized Crime on Planet Earth
Bericht door: AmazingDreams op 09 januari 2015, 07:15:52
Ik dump deze gewoon even hier: http://neo4j.com/
Titel: Re: Nieuw project: The Directory of Organized Crime on Planet Earth
Bericht door: AmazingDreams op 09 januari 2015, 07:41:55
Een dergelijke website kan heel eenvoudig zijn of redelijk ingewikkeld om te maken. De enige manier om dit effectief te kunnen doen is inderdaad wiki-stijl te werken. Er is collaboration software nodig.

Optie 1 (simpel): MediaWiki (https://www.mediawiki.org/wiki/MediaWiki) gebruiken. Simpel, snel opgezet, over 5 minuten klaar. Mooie domeinnaam erbij, voilla. Dekt dit de lading? Doet dit alles wat je wil? Onderlinge relaties visueel maken is lastig. Dit is erg document-stijl. Pagina's staan op zichzelf en de werk-historie van persoon X laten zien kan alleen door een pagina te wijden aan persoon X en met de hand te schrijven wat persoon X allemaal gedaan heeft. Ik denk dat dergelijke websites ook al 100x bestaan.

Optie 2 (complex): Zelf iets bouwen. Community-achtige software is lastig, zeker als je wilt dat iedereen alles kan bewerken. Versiebeheer, revisies, etc. Stapje verder: om iets te kunnen bewerken heb je 100 punten op je profiel nodig die je behaalt door dingen te doen voor de community zoals informatie verifieren etc.
Een database als Neo4j (http://neo4j.com/) kan helpen onderlinge relaties visueel te maken - wat mij een zeer belangrijke feature lijkt.
Voor zover ik weet is dit onderwerp (specialisatie op rapporteren en analyseren van witte-boorden criminaliteit) een niche op internet - los van alle fora en informatieve websites (wiki's) die er bestaan. Een dergelijke website met een populariteits-potentie van (bij wijze van spreken) Wikipedia moet ook nog eens goed (verticaal) schaalbaar zijn wat er vanaf dag 0 ingebouwd moet worden.

Op een ietwat lager niveau kom je ook allerlei dingen tegen zoals; hoe bepaal je de grootte van de operatie? Dynamisch? Handmatig? Daar zal iedereen zijn eigen mening over hebben dus moet daar een soort stemmingsfunctie over gemaakt worden (likes? te eenvoudig. Per gebruiker een top 20 en op basis van de favorieten van alle gebruikers een globale lijst samenstellen? Oei).
En dan ben je nog niet eens echt begonnen met het ontwerp van dit systeem. Dus wie weet wat je allemaal nog tegenkomt bij je implementatie. Afijn, ik denk dat HMan dat ook weet :)

Vergelijk het met het in kaart brengen van alle films, met alle acteurs die daarin spelen, en kijk naar websites als imdb.com en wat dichter bij huis moviemeter.nl. Zijn toch complexe websites. ("Mensen die deze organisatie crimineel vonden vonden deze ook crimineel: " :) )

EDIT:
Dat gezegd hebbende wil ik hier wel eens goed naar kijken.
Titel: Re: Nieuw project: The Directory of Organized Crime on Planet Earth
Bericht door: IngeW op 09 januari 2015, 08:06:50
Laten we ons eerst focussen op de hoofdzaak, namelijk de introductie van EFL aan dit land. Als we hiermee klaar zijn reserveer ik wel een potje voor dit project, krijgt iedereen die iets bijdraagt een micro cent EFL.

Ben ik het mee eens.
Laten we niet nu al een zijspoor inslaan.
Dit is een project dat veel aandacht en tijd zal opslokken.
En momenteel is die energie nog nodig om de EFL op de kaart te zetten in NL.
Titel: Re: Nieuw project: The Directory of Organized Crime on Planet Earth
Bericht door: bitwise-shifted op 09 januari 2015, 08:46:11
Op elk moment moet je natuurlijk voor jezelf bedenken wat het belangrijkst is en je terrein afbakenen.
De introductie van de EFL (of breder die van crypto) wordt duidelijk tegengewerkt en was niet nodig geweest als er niet crimineel was omgesprongen met FIAT-geld.
Het is logisch om vanuit onze functie de "tegenstander" in kaart te brengen en daar een project van te maken.

De vraag is of je daarvoor een heel nieuw project moet opzetten. Die vraag lag ook ten grondslag aan het oprichten van de stichting op basis van de zoveelste munt. Toen is daar op grond van diverse persoonlijke en gemeenschappelijke redenen ja tegen gezegd. Ik heb die regelmatig genoemd en het zou goed zijn om die eens een centrale plaats te geven in een artikel of zo.

Ook over de DOOC kunnen we, binnen de context van EFL, brainstormen, mindmappen, wiki-en enzovoort. Het doel is echter niet om het zoveelste pamflet te maken maar om wat aan de situatie te doen. Het is een illusie om te stellen dat als je publiceert dat mensen wel in actie komen en dat zo'n bolwerk wel gaat wankelen. Dat heb ik nu wel van Charlie Hebdo geleerd die in feite al bijna dood was omdat het blad te weinig gekocht werd (na twintig jaar leven). Dat is de reden waarom ik meer heil zie in de EFL als speerpunt tegen het bolwerk omdat GELD het echte fundament is van het bolwerk. Dat we vanuit de EFL zo'n lijst gaan aanleggen lijkt me erg verstandig. Om het zelf openbaar te maken, levend te houden en stylistisch verantwoord te maken hebben we nu de middelen nog niet voor.

Mijn voorstel is om het in concept-vorm op dit forum te laten groeien. We kunnen er dan in de loop van de tijd al uit putten en gebruiken in tweets en andere uitingen. Als deze opzet over bijvoorbeeld een jaar voldoende gestalte heeft kunnen we het eruit lichten en als ammunitie in wiki-vorm in stelling brengen.

Bijvoorbeeld :
Een nieuw board : The directory of Organized Crime on Planet earth.
Iedere Post begint met een poll  en daarbij korte beschrijving van de organisatie, plus namen + foto's (en relevante links) van de huidige kopstukken en die van hun voorgangers. In de replies kunnen dan link-suggesties worden gedaan en verder onderzoek worden toegevoegd. Het is ook een manier om externen die hieraan willen bijdragen naar dit forum te brengen
Titel: Re: Nieuw project: The Directory of Organized Crime on Planet Earth
Bericht door: IngeW op 09 januari 2015, 12:30:07
Prima verwoord Gerrit.
Ben het er mee eens dat hetgeen Henk geopperd heeft onze tijd en moeite waard is om  uit te diepen en gestalte te geven.

Wil enkel dat we in de huidige ontwikkelingen betreft de EFl ervoor waken dat we de aandacht niet te veel versnipperen waardoor er strakjes een deel kostbare inzet verloren gaat.

De EFL op de kaart zetten in NL is al een uitdaging op zich.

Jouw voorstel is een mooie tussenoplossing:
Mijn voorstel is om het in concept-vorm op dit forum te laten groeien. We kunnen er dan in de loop van de tijd al uit putten en gebruiken in tweets en andere uitingen. Als deze opzet over bijvoorbeeld een jaar voldoende gestalte heeft kunnen we het eruit lichten en als ammunitie in wiki-vorm in stelling brengen.

Titel: Re: Nieuw project: The Directory of Organized Crime on Planet Earth
Bericht door: Pggnbch op 13 januari 2015, 21:27:28
Goed, zet dan in het subdomein dooc.e-gulden.org het eenvoudige Mediawiki neer. Geef alleen ons en bekenden toegang. Henk en wie van ons tijd heeft kan pagina's aanmaken en vullen met zijn haar kennis op dit gebied. Zo ontstaat er als 'vanzelf' een database. De gebundelde data kan later wellicht gebruikt worden in een echte voor dit doel ontwikkelde online database.

Schiet mij te binnen, trendy is op dit moment http://detective.io misschien is er met deze ontwikkelaars samen te werken? 
Titel: Re: Nieuw project: The Directory of Organized Crime on Planet Earth
Bericht door: bitwise-shifted op 13 januari 2015, 22:36:43
Wat is er mis met de huidige voorzet ?  Het gaat voorlopig nog even niet om de vorm maar om de inhoud stel ik voor.
Titel: Re: Nieuw project: The Directory of Organized Crime on Planet Earth
Bericht door: Pggnbch op 14 januari 2015, 00:21:47
Sorry Gerrit, ik heb over jouw voorstel heen gelezen. Maarrrr.. Mediawiki software is eigenlijk identiek Wikipedia. Ik denk dat dit erg handig is voor dit doel. Kijk nog even bij Wikipedia waarom het zo handig is. Overigens is jouw voorstel ook prima.
Titel: Re: Nieuw project: The Directory of Organized Crime on Planet Earth
Bericht door: bitwise-shifted op 14 januari 2015, 09:23:22
Ik ken Mediawiki Peter, maar ik ben bang voor versnippering van de energie. Mijn "geheime" agenda is dat we DOOC op korte termijn zouden kunnen gebruiken om mensen van buiten te enthousiasmeren voor dit forum. Op het moment dat het letterlijk en figuurlijk wat gewicht krijgt is de content soepel over te zetten in Wiki-formaat. Na Henk zijn voorzet heb ik er al weer redelijk wat energie ingestopt maar ik zie nog niet veel vervolg.
Je kent dat wel ;)
Titel: Re: Nieuw project: The Directory of Organized Crime on Planet Earth
Bericht door: Pggnbch op 16 januari 2015, 12:42:14
Ik heb gezien wat je gemaakt hebt, elders op dit forum. Het ziet er goed uit.

Detective.io is een Berlijnse startup, zij hebben deze innovatieve perstool ontwikkeld, maar is nog lang niet uitontwikkeld. Nu.nl vroeg vrijwilligers om mee te werken het in kaart brengen van het politiegeweld in Nederland. Ik heb mij daar toen al, in bèta stadium Detective.io, voor aangemeld. Ik zie wel wat in deze applicatie,...

http://www.persinnovatie.nl/17739/nl/nu-nl-verzamelt-data-met-detective-io
Titel: Re: Nieuw project: The Directory of Organized Crime on Planet Earth
Bericht door: bitwise-shifted op 16 januari 2015, 13:30:08
Ik heb gezien wat je gemaakt hebt, elders op dit forum. Het ziet er goed uit.

Detective.io is een Berlijnse startup, zij hebben deze innovatieve perstool ontwikkeld, maar is nog lang niet uitontwikkeld. Nu.nl vroeg vrijwilligers om mee te werken het in kaart brengen van het politiegeweld in Nederland. Ik heb mij daar toen al, in bèta stadium Detective.io, voor aangemeld. Ik zie wel wat in deze applicatie,...

http://www.persinnovatie.nl/17739/nl/nu-nl-verzamelt-data-met-detective-io

Ok Peter. Ik had aan de DOOC een topic aangemaakt om externe bronnen te verzamelen. Deze hoort daar zeker bij (zie http://forum.egulden.org/index.php?topic=924.msg2965#msg2965)