e-Gulden Forum

Overig => Pré 10-2014 => Archief => Aankondigingen => Topic gestart door: Nelis op 12 juni 2014, 13:17:55

Titel: Rapport vergadering Electronic Gulden Foundation, gehouden op 7 juni 2014
Bericht door: Nelis op 12 juni 2014, 13:17:55
Een vijftal e-Gulden liefhebbers, waaronder 2 van de 3 beoogde bestuursleden van de stichting, hebben een intense maar productieve vergadering in Breda gehouden. De penningmeester Gerrit was weliswaar op afstand aanwezig, maar Finity versterkte ons gezelschap. Zoals verwacht waren de oorspronkelijke ontwikkelaars de grote afwezigen.

De stand van zaken voor wat de communicatie met de oorspronkelijke initiatiefnemers betreft, zij stuurden ons een beknopte mail, op instigatie van de advocaat Mark Teurlings nadat wij de heer Teurlings hadden benaderd. Hij heeft tijdens de lancering kort het woord voor hen gevoerd, maar hij meldt verder geen betrokkenheid bij de e-Gulden te hebben.

In hun email aan ons stellen de Devs dat zij de volledige resterende pre-mine aan de Stichting in wording hebben overgedragen. Zij vinden dat zij in hun recht staan door hun summier gegeven verantwoording dat ze het "ontbrekende gedeelte" van de pre-mine hebben uitgegeven aan "kosten ter promotie van de E-Gulden en het developpen.  Denk hierbij o.a. aan de smartphone app, wallets, vps, etc. Daarnaast is er een groot deel uitgegeven aan beloningen" . Uit hun bericht maken wij op dat zij niet verder willen meewerken en door de community met rust gelaten willen worden.

De vraag voor ons was dus of wij de opstelling van de Dev’s willen respecteren en of wij voldoende mogelijkheden zien om het estafettestokje van de Dev’s over te nemen. U zult begrijpen dat we het niet met de Dev’s eens zijn. We zijn het wel eens wel met de uitgangspunten die zij hebben gebruikt om de e-Gulden te lanceren.

Wij menen dat er op dit moment voldoende steun voor de e-Gulden in de markt is. Mede door de technische capaciteiten, expertise en het enthousiasme binnen de community heeft dit ons overtuigd van de levensvatbaarheid van de e-gulden. Daarom hebben wij unaniem besloten om de Electronic Gulden Foundation definitief in het leven te roepen. De geest van de e-Gulden is uit de fles en wij gaan hem van harte en met volledige inzet begeleiden.

Dat betekent dat we, vanaf nu, aan de slag gaan met - onder andere - het volgende:

1) De Electronic Gulden Foundation wordt binnen 3 weken opgericht. We zoeken nu de meest kostenefficiënte manier om dit te doen, aangezien de Foundation over nul fondsen beschikt.

2)  Het verzamelen en zichtbaar maken van de erfenis van de Dev’s. De blockchain en de wallet software zijn Public Domain. We hebben al een kerngroep van toegewijde vrijwilligers en zoeken actief naar verdere versterking om van de e-Gulden een weergaloze cryptocurrency te maken.

3) We nemen het beheer over van de Website en het Forum, met of zonder medewerking van de Dev’s. We hebben hiervoor al de domeinnaam e-gulden.org geclaimd (website en forum moeten nog wel ontwikkeld worden), zodat e-gulden.com in de toekomst niet meer dan een alias zal zijn, of zal verdwijnen. We zullen waarschijnlijk ook nieuwe Twitter, Reddit  en Bitcointalk accounts aanmaken.

4) Door de "uitdeel-acties" van de Dev’s en de, mede daardoor, versnelde maturity van het e-Gulden -protocol zijn er nu ruim 7.500.000 e-Guldens in de markt. Die acties hebben een neerwaartse druk op de prijs veroorzaakt. Dat de e-Gulden markt zich stabiliseert en langzaam weer wat omhoog lijkt te gaan is dan ook gelijk het voorbeeld van het zelfregulerend vermogen van cryptocurrencies. Kijkend naar de hoogte van de beloningen die de Dev’s hebben uitgedeeld en naar de volumes die op de beurzen zijn verhandeld lijken de e-Guldens op dit moment redelijk gelijkmatig verdeeld. Vanuit een marktoptiek gezien heeft de huidige gang van zaken ervoor gezorgd dat vroege instappers/kopers voor een gunstige prijs een stevig aandeel in e-Guldens hebben kunnen bemachtigen. Wij zien dit voor de e-Gulden als positief, omdat in de meeste gevallen grootaandeelhouders van andere crypto-valuta het de ontwikkelaars zelf zijn die het volledige protocol begrijpen. Het lijkt in dit geval dat, via de oprichters, er meer dan 3 miljoen e-Guldens zijn verkocht via LiteBit en andere exchanges. We menen dat deze terecht zijn gekomen bij geïnformeerde mensen die de e-Gulden een warm hart toedragen, maar die zelf geen e-Guldens minen of daartoe de kennis ontberen.

5) We hebben behoorlijk wat ideeën voor de verdere distributie van de pre-mine die aan ons is toevertrouwd. We moeten eerst door de overdrachtsperikelen heen. Wij zullen géén e-Guldens uit de, in ons beheer zijnde, pre-mine distribueren tot het moment daar is dat de Foundation daadwerkelijk is opgericht.  Dan zullen wij ook de e-Gulden dusdanig gaan promoten zodat onze coin bij de Nederlanders gaat leven en werken.

Tenslotte rest ons onze vervolgacties richting de Dev’s. Het liefst zouden we zien dat zij hun terugtrekkende beweging bijstellen en met ons meewerken zodat de e-Gulden zonder weerstand verder kan. Als zij dat niet doen dan gaan wij hun handelen binnenkort aan justitie voorleggen. De e-Gulden en andere cryptocurrencies verdienen dit. Ook juridische actie hoort bij het  bouwen aan de toekomst van de e-Gulden!
Titel: Re: Rapport vergadering Electronic Gulden Foundation, gehouden op 7 juni 2014
Bericht door: raiden op 14 juni 2014, 12:43:28
Zij vinden dat zij in hun recht staan door hun summier gegeven verantwoording dat ze het "ontbrekende gedeelte" van de pre-mine hebben uitgegeven aan "kosten ter promotie van de E-Gulden en het developpen.  Denk hierbij o.a. aan de smartphone app, wallets, vps, etc. Daarnaast is er een groot deel uitgegeven aan beloningen" .

Deze kosten staan zeker niet in verhouding met de opbrengsten, maar die discussie is verspilde energie. Als dat zo is, dan is dat te bewijzen. Een simpel geval van kosten/inkomsten. Ook het bewijs van de 17% die zogenaamd aan mensen zijn verspreid, oudere versies van de websites zijn netjes opgeslagen. Ik denk dat de FIOD het nodige heeft uit te zoeken bij Robert, Advertouch en aanhang. Tijd voor drastische maatregelen!
Titel: Re: Rapport vergadering Electronic Gulden Foundation, gehouden op 7 juni 2014
Bericht door: raiden op 20 juni 2014, 14:53:30
Jammer dat de communicatie er niet veel beter op is geworden...
Titel: Re: Rapport vergadering Electronic Gulden Foundation, gehouden op 7 juni 2014
Bericht door: Nelis op 20 juni 2014, 15:10:51
Zou je deze kritiek iets verder willen toelichten?
Titel: Re: Rapport vergadering Electronic Gulden Foundation, gehouden op 7 juni 2014
Bericht door: raiden op 20 juni 2014, 16:12:04
Er is een ernstig probleem met Robert, Advertouch en andere betrokkenen over de premine. Dit staat volgens mij bovenaan de lijst, anders krijgen mensen nooit het vertrouwen voor EFL terug. De overdracht is immers nog niet voltooid. Mensen willen weten wat er op dit punt gaat gebeuren.
Titel: Re: Rapport vergadering Electronic Gulden Foundation, gehouden op 7 juni 2014
Bericht door: Nelis op 21 juni 2014, 02:07:11
Ik begrijp je punt. Ik ben ook meer voor directe communicatie en heb dit reeds kenbaar gemaakt. Wat ik er naast ons statement over kwijt wil, is dat je misschien niet bovenaan, maar onderaan de lijst moet beginnen en van daaruit je eigen weg moet vinden, ons volgende bericht zal volgens de voorgaande afspraken worden gepubliceerd en tot dan wachten wij op e-mailtjes.

EDIT: foundation@efl.nl
Titel: Re: Rapport vergadering Electronic Gulden Foundation, gehouden op 7 juni 2014
Bericht door: rkeij81 op 21 juni 2014, 13:52:23
Is het geen mogelijkheid om de premine bij Litebit onder te brengen?
Titel: Re: Rapport vergadering Electronic Gulden Foundation, gehouden op 7 juni 2014
Bericht door: AmazingDreams op 21 juni 2014, 14:47:40
Is het geen mogelijkheid om de premine bij Litebit onder te brengen?

Wat heeft dat voor toegevoegde waarde? Denk je?
Titel: Re: Rapport vergadering Electronic Gulden Foundation, gehouden op 7 juni 2014
Bericht door: rkeij81 op 21 juni 2014, 21:22:07
- betrouwbaar coin specialist ipv reclame bureau
- geautomatiseerde distributie
- ga ervan uit dat ze een goede en beveiligd systeem hebben
- ervaring
- Nederlands bedrijf

Ik denk dat als een dergelijk bedrijf een premine beheerd er een hoop onzekerheid over de premine verdwijnt
Titel: Re: Rapport vergadering Electronic Gulden Foundation, gehouden op 7 juni 2014
Bericht door: raiden op 22 juni 2014, 14:29:29
Lijkt me niet. Premine onderbrengen bij een bedrijf met als doel om winst te maken met cryptogeld?
Titel: Re: Rapport vergadering Electronic Gulden Foundation, gehouden op 7 juni 2014
Bericht door: AmazingDreams op 22 juni 2014, 18:28:59
- betrouwbaar coin specialist ipv reclame bureau
- geautomatiseerde distributie
- ga ervan uit dat ze een goede en beveiligd systeem hebben
- ervaring
- Nederlands bedrijf

- Wie zegt dat ze betrouwbaar zijn?
- Hoezo automatisch? Dit integreert toch niet vanzelf in wat ze al hebben?
- Nooit ergens van uit gaan, overal zitten lekken
- Dat kan, maar ook met dergelijke distributiezaken?
- Klopt

Ik denk dat als een dergelijk bedrijf een premine beheerd er een hoop onzekerheid over de premine verdwijnt

Voor mij niet, en ik denk dat ik niet de enige ben.
Titel: Re: Rapport vergadering Electronic Gulden Foundation, gehouden op 7 juni 2014
Bericht door: rkeij81 op 23 juni 2014, 11:11:05
Citaat
- Wie zegt dat ze betrouwbaar zijn?
- Hoezo automatisch? Dit integreert toch niet vanzelf in wat ze al hebben?
- Nooit ergens van uit gaan, overal zitten lekken
- Dat kan, maar ook met dergelijke distributiezaken?
- Klopt

- Betrouwbaarder dan de huidige gang van zaken met de premine. Buiten dat heeft een dergelijk bedrijf zijn naam hoog te houden.
- Ze hebben reeds een distributie systeem. Zo onbetrouwbaar als het nu gaat is zeer slecht voor de reputatie van de munt.
Het web staat vol met klachten over het uitblijven van reacties of stortingen.
- Dat zou kunnen, maar het is altijd beter dan een partij met gebrek aan ervaring
- Het verschilt niet veel van hun huidige distributie. Iedere storting van 0.01 zou automatisch gezien kunnen worden als nieuwe 0 order.
Het voordeel voor een Litebit is bv de reclame die ze krijgen.

Citaat
Voor mij niet, en ik denk dat ik niet de enige ben.

Voor mij zeker wel. Er is vertrouwen nodig en dat creëer je alleen maar door dit stukje uit de anonimiteit te halen. Het onderbrengen van de premine in
een eigen stichting zorgt alleen maar voor het oncontroleerbaar houden van de premine.

Citaat
Lijkt me niet. Premine onderbrengen bij een bedrijf met als doel om winst te maken met cryptogeld?

Gelukkig gaat het met personen/bedrijven zonder winstoogmerk in cryptogeld perfect  >:( :-\
Willen we nou een stabiele munt of niet? Dat is alleen maar voor elkaar te krijgen als er actie wordt ondernomen en het vertrouwen
in o.a. de premine zo snel mogelijk wordt hersteld.

Het is het onderzoeken waard lijkt mij.
Is de premine op dit moment al in beheer van de nieuwe stichting?
Titel: Re: Rapport vergadering Electronic Gulden Foundation, gehouden op 7 juni 2014
Bericht door: Nelis op 23 juni 2014, 11:28:47
http://forum.e-gulden.com/index.php?topic=449.0
Titel: Re: Rapport vergadering Electronic Gulden Foundation, gehouden op 7 juni 2014
Bericht door: crypto4me op 27 juni 2014, 09:08:37
http://forum.e-gulden.com/index.php?topic=449.0

Ik lees daar:
Onze grootste uitdaging is de communicatie met de initiatiefnemers. Ook naar ons toe hullen zij zich in anonimiteit en wordt er zeer slecht gecommuniceerd. Hoewel hun anonimiteit niet meer volledig intact is willen wij die best respecteren als ons doel maar bereikt wordt. Dat doel is transparantie over de resterende pre-mine. Er is door de initiatiefnemers van de EFL aan ons  gecommuniceerd dat er een WIL is tot overdracht, maar de verantwoording over 5.460.660 EFL  ontbreekt nog.
-------------
En afgelopen woensdag was de oprichting van de foundation.
I het nu opgelost of niet?

Titel: Re: Rapport vergadering Electronic Gulden Foundation, gehouden op 7 juni 2014
Bericht door: Greenleaf op 27 juni 2014, 17:16:06
Waar hebben wij het nou over?

Er ontbreekt helemaal niks, die 5.000.000 efl is simpelweg verkocht door de devs.
Die hebben lekker hun zakken kunnen vullen.
Geen wonder dat ze geen medewerking gaan verlenen, dat zou betekenen dat iedereen weet hoe fout ze bezig zijn geweest.
Dat is ook een verklaring waarom zij anoniem willen blijven.

Waar rook is, is vuur en 1 plus 1 is 2

Ik snap niet waarom dit allemaal zo bureaucratisch en politiek correct gesproken word hier.
Het iniatief wat betreft die stichting juich ik toe maar verder zal er niks veranderen.
De devs en Robert verlenen geen medewerking en dat zal zo blijven en tot die tijd zal de e-gulden geen vertrouwen winnen.

Jammer, want ik had veel vertrouwen en verwachtingen van deze coin.
Helaas was dit ook een simpele pump en dump scam blijkbaar.
Gelukkig is de schade te overzien enkele 100 euro's kwijt maar goed ik wist dat er risico's waren.

Eventuele verder stappen zouden zijn contact opnemen met AFM, FIOD en aangifte doen bij de politie.
De namen van de devs zijn bij een aantal mensen van dit forum bekend toch?
Titel: Re: Rapport vergadering Electronic Gulden Foundation, gehouden op 7 juni 2014
Bericht door: rkeij81 op 27 juni 2014, 18:11:50
Haha zeker een NLG fan die de EFL zwart probeert te maken?

Natuurlijk moet het bestuur politiek correct praten. Iedere verkeerde uitspraak zal effect hebben.

Al zou die 5 miljoen verkocht zijn.
betekend zeker niet het einde van de EFL.
Die transacties zullen worden herleid en de verantwoordelijke mensen worden aangepakt.

Ik denk dat zodra de stichting een definitief gezicht heeft
het vertrouwen zal toenemen.

Ik weet dat er sowieso al 2 of 3 nieuwe mining Pools bijkomen de komende weken.
De netrate zal volgende maand richting de 300MH groeien.
Dus je kan op dit moment beter minen dan onzin Posts posten.




Titel: Re: Rapport vergadering Electronic Gulden Foundation, gehouden op 7 juni 2014
Bericht door: Greenleaf op 29 juni 2014, 00:25:35
Haha zeker een NLG fan die de EFL zwart probeert te maken?

Natuurlijk moet het bestuur politiek correct praten. Iedere verkeerde uitspraak zal effect hebben.

Al zou die 5 miljoen verkocht zijn.
betekend zeker niet het einde van de EFL.
Die transacties zullen worden herleid en de verantwoordelijke mensen worden aangepakt.

Ik denk dat zodra de stichting een definitief gezicht heeft
het vertrouwen zal toenemen.

Ik weet dat er sowieso al 2 of 3 nieuwe mining Pools bijkomen de komende weken.
De netrate zal volgende maand richting de 300MH groeien.
Dus je kan op dit moment beter minen dan onzin Posts posten.

Kritisch en de waarheid vertellen en opeens ben ik een NLG fan?
Wellicht ben jij wel 1 van de devs of Robert?

enfin!

Ik ben geen fan van NLG of EFL echter heb ik er wel aardig wat van beide aangekocht.
Op dit moment doet NLG het net zo dramatisch als EFL als je kijkt naar de koers dus bij beide valt niks goed te praten.
Echter is het wel zo dat de EFL ''redelijk stabiel'' blijft net als de NLG ondanks dat Robert en de devs niet meewerken.
Ik had zelf verwacht,  nadat uit was gekomen dat er 5.000.000 efl's verdwenen waren de coin volledig zou instorten.
Dat is niet het geval, echter zal de coin ook niet gaan stijgen zolang de stichting geen definitief gezicht heeft, de devs en Robert niet zijn aanpakt en de transacties wat de 5.000.000 zijn herleid.

Wat betreft die pools en mh dat zal allemaal wel, dat zegt mij helemaal niets want ik ben geen miner.
Ik koop NLG en EFL via Litebit, jullie miners moeten het hebben van mensen zoals ik en zolang die geen vertrouwen hebben kan je 50 pools hebben en 16.000 mh maar het effect zal nihil zijn.

Wat betreft de heren die de stichting hebben opgericht, Chapeau!
Heel goed bezig en vooral doorgaan!
Titel: Re: Rapport vergadering Electronic Gulden Foundation, gehouden op 7 juni 2014
Bericht door: bitwise-shifted op 29 juni 2014, 12:16:50

Kritisch en de waarheid vertellen en opeens ben ik een NLG fan?
Wellicht ben jij wel 1 van de devs of Robert?

enfin!

Ik ben geen fan van NLG of EFL echter heb ik er wel aardig wat van beide aangekocht.
Op dit moment doet NLG het net zo dramatisch als EFL als je kijkt naar de koers dus bij beide valt niks goed te praten.
Echter is het wel zo dat de EFL ''redelijk stabiel'' blijft net als de NLG ondanks dat Robert en de devs niet meewerken.
Ik had zelf verwacht,  nadat uit was gekomen dat er 5.000.000 efl's verdwenen waren de coin volledig zou instorten.
Dat is niet het geval, echter zal de coin ook niet gaan stijgen zolang de stichting geen definitief gezicht heeft, de devs en Robert niet zijn aanpakt en de transacties wat de 5.000.000 zijn herleid.

Wat betreft die pools en mh dat zal allemaal wel, dat zegt mij helemaal niets want ik ben geen miner.
Ik koop NLG en EFL via Litebit, jullie miners moeten het hebben van mensen zoals ik en zolang die geen vertrouwen hebben kan je 50 pools hebben en 16.000 mh maar het effect zal nihil zijn.

Wat betreft de heren die de stichting hebben opgericht, Chapeau!
Heel goed bezig en vooral doorgaan!

Dank je voor de opsteker Greenleaf; 3 juli passeert de stichtingsakte bij de notaris. Verwacht een aantal belangrijke updates rond dat moment, want we zijn druk bezig. Eigenlijk zou er geen stichting hoeven zijn, want zowel Bitcoin als EFL moeten zichzelf bewijzen, maar het geeft wel extra motivatie in dit stadium en hopelijk wat community-band.
Titel: Re: Rapport vergadering Electronic Gulden Foundation, gehouden op 7 juni 2014
Bericht door: rkeij81 op 29 juni 2014, 12:49:16
Citaat
Kritisch en de waarheid vertellen en opeens ben ik een NLG fan?
Wellicht ben jij wel 1 van de devs of Robert?

Het zou mij niet eens verbazen als deze Robert de enige dev is achter
de EFL  :o. Maargoed, op maar 3 juli!

Overigens is de derde variant van de egulden gestaakt.  ;D
Titel: Re: Rapport vergadering Electronic Gulden Foundation, gehouden op 7 juni 2014
Bericht door: rkeij81 op 29 juni 2014, 12:51:46
Egulden.nl

https://bitcointalk.org/index.php?topic=511673.40

 :)
Titel: Re: Rapport vergadering Electronic Gulden Foundation, gehouden op 7 juni 2014
Bericht door: Nelis op 29 juni 2014, 15:04:26

Wat betreft die pools en mh dat zal allemaal wel, dat zegt mij helemaal niets want ik ben geen miner.
Ik koop NLG en EFL via Litebit, jullie miners moeten het hebben van mensen zoals ik en zolang die geen vertrouwen hebben kan je 50 pools hebben en 16.000 mh maar het effect zal nihil zijn.


Beste Greenleaf, bedankt voor je bijdrages op het forum, het steunt ons enorm! Ik wil niet te zeurderig overkomen, maar ik adviseer je om je verder te verdiepen in wat mining nu precies is. Als je gaat investeren in iets, wat het ook is, moet je altijd proberen te zorgen volledig te snappen waar je je geld in steekt. Het minen van een crypto zorgt voor de waarde van het netwerk, bedenk je dat je met genoeg rekenkracht transacties kan manipuleren, het is dus van absolute noodzaak dat miners het netwerk beveiligen. Ik heb al wat meer ervaring met cryptovaluta en heb in oktober van vorig jaar nog wel eens slapeloze nachten gehad. Ik had toen een heleboel muntjes in een netwerk gekocht, maar dat netwerk werd maar beveiligd door 10mh/s dus 1/10e van wat EFL nu is! Als een netwerk slecht beveiligd is zal het nooit vertrouwd kunnen worden. Toen ik dit eenmaal begreep heb ik met mijn volgende aankoop geen munten gekocht, maar een speciale mining computer. Ook ik was was geen miner, maar meer van de financiën. Ik zie mijn computer als een soort verzekering voor mijn munten, die een bijdrage levert aan de veiligheid van het betaalnetwerk waar ik in vertrouw. Sinds de oprichting van EFL heb ik met mijn verzekering al meer dan 10.000 EFL gemined en iedere seconde van de dag worden dat er meer, omdat er nu slechts 13 van de 21 miljoen EFL in omloop zijn zal een deel van de resterende 8 miljoen aan mijn computer worden beloond en op die manier is ook mijn verzekering een investering geworden.