e-Gulden Forum

e-Gulden => e-Gulden discussie => Topic gestart door: Johnny the selfkicker op 12 juni 2017, 23:40:44

Titel: Ketterse gedachten over munten, geld en eGulden door een onaangepast persoon
Bericht door: Johnny the selfkicker op 12 juni 2017, 23:40:44
Een paar ketterse gedachten over eGulden, munten en geld.

Het mooie van ruilhandel
Ik had een doos boeken over. Mijn buurman verkoopt tweedehands boeken en wilde ze graag hebben. Ik kreeg er twee flessen wijn voor. Dit was een prima voorbeeld van ruilhandel. Vroeger deed men niet anders dan ruilhandel maar erg praktisch was het niet. En dus ontstond geld.

Wat is geld
Wat is geld? Geld is een middel om als handvat te gebruiken bij ruilhandel en daar wordt het al vele, vele eeuwen voor gebruikt in allerlei vormen. Schelpen bijvoorbeeld dienden als dergelijk handvat. En er zijn meer curieuze voorwerpen in de geschiedenis als geld gebruikt. Kenmerkend aan dat geld is, dat mensen het accepteerden in plaats van ruilhandel. Je kunt er de waarde van iets in uitdrukken dat je kopen of verkopen wilt. Of een dienst in plaats van een product, dat werkt ook.

Van geld naar munten
Metalen waren vroeger buitengewoon zeldzaam omdat ze moeilijk uit delfstoffen te halen zijn. Dus werden allerlei metalen als geld gebruikt. Omdat die ruwe brokken metaal lastig te hanteren waren kwamen er handzame munten. Munten in allerlei soorten en maten. Met name de Friezen hanteerden al munten aan het begin van de jaartelling. Deze munten werden algemeen als geld geaccepteerd.

Het eerste kenmerk van geld
Kenmerkend voor geld is dus dat een grote groep mensen deze onvoorwaardelijk accepteert in plaats van ruilhandel. En dan kan het geld in de vorm van munten zijn maar het hoeft dus niet.

eGulden is een munt.
eGulden is een munt. Een elektronische weliswaar maar onmiskenbaar een munt. Sommige mensen willen ze graag hebben. Hoe meer hoe beter. Want je kunt ze omwisselen in een andere munt die Bitcoin heet. En er zijn ook weer mensen die die Bitcoins willen hebben. Prima. Deze munten hebben een waarde die voortkomt uit vraag en aanbod. Cryptogeld is wellicht één van de zuiverste voorbeelden van de perfecte werking en de intrinsieke schoonheid van het kapitalistische systeem. Wie heeft krijgt meer. Wie niets heeft houdt niets.
De huidige bezitters van egulden bezitten een munt die ze onderling verhandelen of verhandelen in andere munten. Buiten de groep cryptomunt bezitters houdt het echter op.

Cryptogeld is onbekend
Vraag een willekeurige Nederlander naar cryptogeld en hij zal zeggen dat hij er nog nooit van gehoord heeft. Noem Bitcoin en enkelen zullen het herkennen als de munt die criminelen gebruiken om elkaar onderling te betalen want dat hebben ze wel eens in hun krant gelezen. En wat in de krant staat is waar.

eGulden is dus GEEN geld
Als we stellen dat eGulden een vorm van geld is dan stellen we dus impliciet dat de munt onvoorwaardelijk door iedereen wordt geaccepteerd. De praktijk wijst echter uit dat dit in de verste verte niet het geval is. Nog lang niet in elk geval.

eGulden voldoet aan geen enkel kenmerk
Vrijwel alles wat je leest rond eGulden, zowel hier als op Facebook etc draait om de munt. Om de koers met name. Ook dat geeft al aan dat er geen sprake is van geld zoals we dat kennen. Immers, een ruilgoed dat als geld wordt ingezet moet extreem stabiel zijn.

De eGulden is volslagen kansloos als geld
Hoe zou de Nederlander naar zijn geld kijken als hij voor zijn euro vandaag 24 flesjes heineken kan kopen, morgen 19, overmorgen 59 en de dag daarna weer 23? Hij zou de euro laten vallen als een baksteen omdat die als geld onbruikbaar was. Vervang nu Euro in de vorige zin eens door eGulden en lees deze zin dan nog eens.

Hoe meer "pumps" hoe groter het probleem
Met andere woorden, eGulden heeft twee hele grote problemen om als geld gezien te worden. Ten eerste is er geen hond die het kent laat staan accepteert en ten tweede is het veel te instabiel en te volatiel. Juist die grote sprongen die in kleine kring zo geweldig gevonden worden als een geslaagde "pump"  zullen de acceptatie van de eGulden door de massa als geld steeds verder bemoeilijken. Is er iets mis mee dan om je munt zo duur mogelijk te maken? Nee hoor, helemaal niet. Maar het is en blijft dan wel een verzamelobject zonder de kans om ooit geaccepteerd te worden. Ook al gaat egulden naar een geeltje per eGulden, dan nog zal acceptatie uitblijven als niet aan de genoemde randvoorwaarden wordt voldaan.

Wat is er dan wel nodig?
Kortom, willen we met eGulden ooit doorbreken dan is een verregaande stabiliteit van de koers een absolute noodzaak waar we nog heel ver vanaf zijn en Nederland zal van het bestaan van eGulden af moeten gaan weten.

"Onzinmunten verkopen het beste" sprak Julius Caesar al.
Nog steeds lees je overal advies dat men de munt Uselessuperia moet gaan kopen omdat de Devs daar een geïntegreerde Lantaniumdefibrillator in gebouwd hebben en dan weet je dat die munt dus over de top gaat (omdat iedereen gaat kopen gaat de prijs vanzelf omhoog inderdaad. Economische wet van vraag en aanbod). Het zijn uiteraard de bezitters van de munt die op de voordelen van die Lantaniumdefibrillator wijzen. De Romeinen, die ook al munten hadden, wisten het al "Mundus vult decipi, ergo decipiatur"

Sommigen zien het licht.
En het allerbeste nieuws is natuurlijk de kleine groep mensen die zich aan het denken in termen van munten hebben ontworsteld en een begin hebben gemaakt met het aanpakken van beide bovenstaande problemen ten einde van eGulden ooit eens geld te gaan maken.

De problemen zijn oplosbaar mits....
Want natuurlijk zijn deze problemen oplosbaar. Maar dat kost tijd, zeker als er slechts twee man van de hele community van 3412 eguldenbezitters actief aan werken :-) , puur omdat de community  liever eGulden als munt wil verzamelen in plaats van hem ooit als geld te willen gebruiken. Nou Ja, prima. Dat is een keuze waar gelukkig iedereen nog volkomen vrij in is. Ach, het is ook leuk zoals afgelopen nacht van zaterdag op zondag met ritjes van 25% op en neer in enkele minuten. Dat is leuk muntjes verdienen. Heel leuk.

Is Johnny geschift?
"Nou Johnny", zult u zeggen, "is dat nou allemaal niet heel erg negatief? eGulden is zo'n leuk muntje"? Nee Hoor, het goede nieuws is namelijk dat je in bovenstaand verhaal voor eGulden elke willekeurige andere altcoin in kunt vullen. De concurrentie, waar ook ter wereld, heeft exact hetzelfde probleem al is niet iedereen zich daar nu al van bewust.  Maar dat komt vanzelf. Tot dat moment zullen de meeste cryptoliefhebbers Johnny minimaal als geschift zien.

Het is nu aan u.
Natuurlijk bent u het niet eens met deze polemiek. Nu bent u aan de beurt om Johnny te overtuigen van zijn ongelijk. Geef aan waarom eGulden wél geschikt is als geld zonder de aanvullende acties van een paar dwarsdenkers. Ik kijk er naar uit. En denkt u ook dat eGulden meer verdient dan de status van verzamelmuntje, neem dan contact op met iemand van het eFiliaaL team


Titel: Re: Ketterse gedachten over munten, geld en eGulden door een onaangepast persoon
Bericht door: Hans2 op 13 juni 2017, 02:05:01
Mooie gedachte en ook ik denk dat er toekomst zit in cryptomunten om de eenvoudige reden dat schaarste de prijs vanzelf omhoog drijft en iedereen hem dan wilt gebruiken. Als ik u over een jaar €1000.- belooft, krijgt u geen  €1000,-  maar €980,  2% minder dus. Ondanks het heen en weer vliegen stijgt de waarde toch en dat maakt cryptomunten aantrekkelijk voor speculanten en spaarders. Dat de bitcoin van 9 cent naar 2500 euro is gestegen is de mooiste reclame voor de e-gulden, met zijn beperkte oplagen. Voorwaarde is wel dat er goede en simpele software en goede uitleg beschikbaar moet zijn. Het moet wel betrouwbaar en stabiel zijn, anders haken men af. Ik heb de ethereum software getest en ik heb er geen hoge pet van op. Super traag en naar mijn inziens niet krachtig genoeg om de vele transacties te kunnen verwerken. Maar de massa hapt er wel spontaan in, hopende er veel aan te kunnen verdienen. Hebzucht is wel een teken van deze tijd en daarom zullen er helaas ook verliezers zijn.
Titel: Re: Ketterse gedachten over munten, geld en eGulden door een onaangepast persoon
Bericht door: Johnny the selfkicker op 13 juni 2017, 10:11:21
Wat is er nodig om eGulden als geld ingevoerd te krijgen?

Dat is vooral een complete infrastructuur op het gebied van betalen die het ook voor mensen interessant maakt om ermee te betalen.

Daarnaast is de voorlichting van het allergrootste belang.

Dat zijn allemaal dingen die nu gemaakt moeten worden wat voor twee man zonder enig budget om zaken uit te besteden een heidens karwei is. Het komt er allemaal wel maar het kost veel te veel tijd.

Vragen we mensen om een handje te helpen dan is het antwoord meestal: "Ja, maar ik kan niet programmeren..." Nu, dat is ongeveer het enige dat we niet nodig hebben want dat deel is al lang klaar.

Wat hebben we dan wel nodig om egulden van muntje naar echt geld te krijgen?

1. Signaleerders
Mensen die eens onder woorden kunnen brengen wat er mis is met de website, de interface, EFL.NL en andere zaken waar regelmatig vage klachten over worden geuit zonder dat het duidelijk is WAT er nu verkeerd aan is. Aan "Ik snap er helemaal niets van" hebben we niets hoe graag we ook willen. De wil om iets aan te passen is er altijd, maar je moet wel weten wat er dan aangepast moet worden. Dit is buitengewoon belangrijk maar er wordt zonder enig resultaat  al drie jaar om gevraagd.

2. Meedenkers
Wat ontbreekt er nu? Welke onderwerpen moeten verder uitgediept worden? Wat mag er wel weg? Wat ken veeeeeeeeel beter? Allemaal zaken die we niet samen kunnen bedenken, laat staan beslissen. Hebt u de meest absurde ideeën die aan de orde zouden kunnen komen? Laat ze weten. We zijn gek op absurde suggesties.

3. Meelezers
De afgelopen anderhalf jaar zijn er 14.000 pagina's tekst geproduceerd. Dat is een klus om te schrijven maar ook om door te lezen op leesbaarheid, grammatica, stijlfiguren etc. Dus heb je een neus voor taal? Laat het weten.

4. Schrijvers
Kun je een verhaaltje schrijven dat in ruime zin past in de filosofie van eFiliaal, dus zorgen dat eGulden als geld geaccepteerd kan worden? We zien het graag tegemoet. We hebben volop mogelijkheden om artikelen in allerlei vormen te plaatsen. Ook cursusmateriaal, vergelijkende studies en dergelijke zijn welkom

5. Illustrators
Kun je overweg met grafische software? Dan zijn we naar je op zoek. Bij veel artikelen zouden afbeeldingen moeten wat er nu domweg door tijdgebrek bij inschiet. Ook voor het maken van cursusmateriaal is veel grafisch materiaal nodig om zaken uit te leggen.

6. Fotografen
Kun je een foto maken? Dan geldt daarbij hetzelfde punt. We hebben dringend veel rechtenvrij materiaal nodig dat gebruikt kan worden op websites en in onze publicaties.  Als je wilt kun je alle credits krijgen.

7. Figuranten
In het najaar is het de bedoeling om te starten met "eFiliaaL.TV", een videokanaal op internet. Voor het maken van het noodzakelijke filmmateriaal hebben we figuranten nodig. Iets voor u? Of denk je een andere inbreng te kunnen leveren bij het maken van multimedia projecten? We horen graag van je.

Zoals u ziet hebben we zeer alledaagse bijdragen nodig. Het is geen hightech werk. Het is ook niet bedoeld voor een hightech omgeving om juist voor iedereen. Iedereen die straks met egulden gaat betalen. Voor iedereen die iets wil doen zijn er mogelijkheden.

In alle gevallen geldt, dat we vinden dat iedereen moet kunnen profiteren van het project als hij of zij er iets voor doet. Geld hebben we niet, dus dat gaat er niet komen. Dus kom met een ander voorstel. Kunnen we jou of je bedrijf vermelden? Wil je er een stukje over gepubliceerd hebben? Advertenties? Advertorials? Moeten we een vriendin voor je regelen? Het kan allemaal. Laat het ons weten.  Stuur een emailtje naar support@efiliaal.nl en help ons mee om eGulden op korte termijn te veranderen van een verzamelaarsmuntje naar een volwassen betaalmiddel.

Tenzij u vindt dat een mooie pump&dump op zijn tijd belangrijker is, natuurlijk. Dan wensen we u daar in elk geval heel veel lol bij want plezier is ook wat waard.











Titel: Re: Ketterse gedachten over munten, geld en eGulden door een onaangepast persoon
Bericht door: bitwise-shifted op 13 juni 2017, 13:05:55
Het is natuurlijk en, en, en ....

Behalve eFiliaaL denk ik dat het tijd wordt om de Electronic Gulden Foundation te professionaliseren. Alles dat Johny noemt als nodig voor eFiliaaL geldt natuurlijk ook voor e-Gulden, als het maar niet overkomt als een centrale partij die het dan schijnbaar weer voor zichzelf doet. Geld moet zijn eigen leven kunnen leiden als de basis maar goed is.

Een aanval als vorige week is niet zozeer een aanval op e-Gulden, maar een aanval op het fundament van cryptogeld. Als we dat oplossen is de weg vrij voor de voorstellen van Johny: Over het geld zelf hoef je je dan niet langer druk te maken en dat is het fundament dat we zoeken. Waakzaamheid prima met een minstens een kerrgroep als poortwachter.

Binnenkort meer...
Titel: Re: Ketterse gedachten over munten, geld en eGulden door een onaangepast persoon
Bericht door: Hans2 op 15 juni 2017, 18:15:34
Wil me niet echt mee bemoeien maar Efl.nl ziet er echt niet uit, het gaat wel om geld en het misschien zal het wel werken, maar het straalt geen  betrouwbaarheid uit. In ieder geval niet voor mij.

ps neem commentaar ter harte, want het is erg kostbaar.

 
Titel: Re: Ketterse gedachten over munten, geld en eGulden door een onaangepast persoon
Bericht door: Johnny the selfkicker op 15 juni 2017, 18:57:22
Hoi Hans,
Je mag je overal mee bemoeien. Graag zelfs. Maar om ergens iets aan te kunnen doen moeten we zo concreet mogelijke informatie hebben, dat is logisch anders werken we in den blinde :-) Kun je proberen om te omschrijven wat er voor zorgt dat je het als onbetrouwbaar ervaart? Er en welke aspecten zouden er dan aan verbeterd moeten worden om daar verandering in te brengen? We horen graag van je.
Titel: Re: Ketterse gedachten over munten, geld en eGulden door een onaangepast persoon
Bericht door: Jory op 16 juni 2017, 11:52:05
Neem het mee in de roadmap, nog zo'n heikel dingetje dat betrouwbaarheid moet uitstralen.
Titel: Re: Ketterse gedachten over munten, geld en eGulden door een onaangepast persoon
Bericht door: AmazingDreams op 17 juni 2017, 09:45:34
Wil me niet echt mee bemoeien maar Efl.nl ziet er echt niet uit, het gaat wel om geld en het misschien zal het wel werken, maar het straalt geen  betrouwbaarheid uit. In ieder geval niet voor mij.

ps neem commentaar ter harte, want het is erg kostbaar.

Zoals je misschien gemerkt hebt ontbreekt er bij ons team een goede webontwerper. bitwise-shifted en ik zijn beide in de eerste plaats backend-programmeurs.

Zou je concreet aan kunnen geven wat volgens jou beter kan? Ik heb met bitwise-shifted al e.e.a besproken voornamelijk met betrekking tot de instap en backup (je krijgt nu 'zomaar' een portemonnee en moet maar uitvogelen dat waar je je puk code moet vinden maw te weinig begeleiding). Het ontbreekt ook aan tijd, er is genoeg te doen en alles is belangrijk.
Titel: Re: Ketterse gedachten over munten, geld en eGulden door een onaangepast persoon
Bericht door: Hans2 op 17 juni 2017, 10:56:44
Ik weet niet of het mogelijk is maar zal het onderbrengen onder de website van e-gulden.org
Nu staat er https://3.efl.nl/ boven en dat is voor mij al een blokkade. Voor de rest zie je geen enkele verwijzing naar wie en wat dan ook. Welke organisatie er achter zit en als je problemen hebt waar je terecht kan.
Neem als voorbeeld https://bitonic.nl , heeft een professionele uitstraling en komt betrouwbaar over.
Ook de kleurstelling is kleuterachtig en geeft geen professionele uitstraling.

Heb de werking niet getest, dus kan daar geen oordeel over vellen maar het zijn zo mijn bevindingen op het eerste gezicht.

Over e-gulden.org ben ik blij dat de onduidelijke twitter er af is op de voorpagina.
Bij veel gestelde vragen, wat je meestal als eerste gebruikt zal ik ook die comment er af halen en één forum gebruiken en wel dit forum. Zal de veel gestelde vragen hierin onderbrengen. Voor de webmasters beter te controleren en SMF is krachtig genoeg. Ik werk er al vanaf 2001 mee.
Je kan bv de topics op slot zetten bij veel gestelde vragen, zodat er geen wildgroei ontstaat.
Makkelijk aan te passen en door meerdere webmasters te beheren.


Fijn weekeind allemaal


Titel: Re: Ketterse gedachten over munten, geld en eGulden door een onaangepast persoon
Bericht door: Johnny the selfkicker op 17 juni 2017, 11:54:40
Hallo Hans,

voor het moment alvast even bedankt voor je inhoudelijke reactie en we komen er op terug.

en ook een prettig weekend!

Johnny
Titel: Re: Ketterse gedachten over munten, geld en eGulden door een onaangepast persoon
Bericht door: mark op 19 juni 2017, 14:11:34

Beste Bitwise-Shifted,

Over die basis. Ik heb er al vaker op gefulmineerd, Efl.nl is echt niet te doen, tenzij je precies weet hoe je het moet gebruiken en ook nog eens de moeite wil nemen om het hele paadje te volgen. Laat ik degene zijn die de knuppel in het hoenderhok gooi: DEZE SITE STAAT AL SINDS 2014 STIL !

Aan inzet zal het vast niet liggen. Ik denk dat Gerrit van goede wil is en dat hij echt zijn best heeft gedaan om van efl.nl iets werkbaars te maken. Het werkt echter niet, het is veel te complex en Spartaans in het gebruik.
Andere munten hebben allang iets verzonnen dat je via één wallet een conversie kan maken via bv nocks.co om je coin om te zetten in het geld dat we gewend zijn te gebruiken.
En passant heeft de directe concurrent NLG ook erg slim bedacht dat je geld kan uitgeven, sparen, ontvangen e.d, maar je kunt het ook nog eens als ondernemer gebruiken, wat je ook nog eens moeiteloos kunt integreren in je financiele systeem.

Die ontwikkeling heeft bij deze munt niet plaatsgevonden, er zijn allemaal losse entiteiten die ogenschijnlijk wel bij elkaar horen, maar die van los zand aan elkaar hangen.

Mocht 'het team' een inhaalslag nu nog overwegen, dan zou ik zeggen, naast de bovenstaande problematiek:  wacht met een investering in apparatuur en introduceer een tussenstap, zoals een dagprijs, zodat een ondernemer zich niet met allerlei extra zaken hoeft bezig te houden, als hij (of zij) EFL wil gebruiken als extra mogelijkheid. Butter 'em up.


Ik wil Yoshi ook nog even in het zonnetje zetten, de man heeft zo godsgruwelijk veel gedaan om een en ander uit te leggen en aan de man te brengen. Ik weet niet eens waar te beginnen om hem te bedanken voor zijn inzet. Het lijkt wel alsof hij de enige is die een toekomstbeeld voor ogen heeft.

My 2 cents.

Hoi Jory, hartelijk dank voor je reactie. Het is altijd lastig om een eerste reactie te krijgen. Is iets menselijks kennelijk.  Ik heb nog wel een paar vragen zodat we het beter op kunnen pakken. ik leen daarom een paar zinnen uit je tekst in een ander kleurtje;

Ik heb er al vaker op gefulmineerd, Efl.nl is echt niet te doen, EFL.NL heeft ruim 600 actieve gebruikers die jouw probleem kennelijk niet ervaren. In elk geval horen we er niets over. Dat maakt het des te interessanter wat jouw visie op EFL.NL dan zo anders maakt. Kun je voor ons aangeven "wat" je er nu precies niet aan snapt?

tenzij je precies weet hoe je het moet gebruiken. Er zijn meerdere handleidingen. Ik neem aan dat je die gelezen hebt maar kennelijk voldoen ze dus niet. Kun je aangeven op welk punt de handleidingen te kort schieten?

DEZE SITE STAAT AL SINDS 2014 STIL.  Deze site is in februari JL volledig vernieuwd, alleen is het forum nog onderwerp van discussie. Kan het weg of niet en daar wacht de renovatie op. Of bedoel je een andere site? Zo ja, welke?

 Het werkt echter niet, het is veel te complex en Spartaans in het gebruik.  Zie boven, we horen heel graag waar je vastloopt want dat is interessante informatie.

nocks.co om je coin om te zetten in het geld dat we gewend zijn te gebruiken.. Dat mag in Nederland niet zonder vergunning. En die heeft de egulden niet. Nocks is een vennootschap. egulden is een stichting dus het kan wettelijk niet. Tenzij een aantal leden ook een bv op willen richten. Dan kan er meer.

 maar je kunt het ook nog eens als ondernemer gebruiken, Wij gaan nog iets verder. We leveren er voor de ondernemer ook nog klanten en korting bij alleen is dat onder en andere projectnaam. Die afsplitsing loopt als gezegd al twee jaar. Er is zelfs een aparte stichting voor opgericht zodat beide projecten niet afhankelijk van elkaar zijn. Vanuit onze kant hoef je niet te verwachten dat er iets aan de marketing van egulden gedaan zal worden want dat is de taak van de community zoals je kunt lezen in de statuten van de foundation.

Die ontwikkeling heeft bij deze munt niet plaatsgevonden,.  Jawel, veel meer dan dat zelfs maar op de reden dat je het niet weet kom ik nog terug.

Overigens beschouwen we NLG niet als concurrent maar als collega maar dat even terzijde. Beide munten verschillen zo hemelsbreed van elkaar dat er voor beiden een ruime bestaansmogelijkheid ligt. We merken elkaars bestaan nu niet eens.

Mocht 'het team' een   Het team is de egulden-community. Daar maak je zelf ook deel van uit dus wat let je om het initiatief te nemen? eGulden is van niemand en iedereen kan dus aan de gang gaan. Dat hebben die anderen ook gedaan. Kortom, egulden is van niemand en al helemaal niet van een team.

een inhaalslag nu nog overwegen..Er is dus geen sprake van een inhaalslag. Tenminste zo zien wij dat maar dat mag je best anders zien. eFiliaal heeft een concept dat uniek in de gehele wereld is en dat veel en veel verder gaat dan het in de lucht houden van een cryptomunt.

Die ontwikkeling heeft bij deze munt niet plaatsgevonden. Ik denk  dus dat je op dat punt heel veel informatie misgelopen bent. Vergeet niet dat 2 jaar geleden een bewuste keuze is gemaakt om dat onder een andere naam te gaan ontwikkelen. Het eFiliaal project is een aantal keren groter dan egulden en guldencoin samen. eFinancieel zet straks een nieuwe norm voor beurzen en andere handelsplatformen.  Misschien moeten we het nog weer eens vertellen maar het probleem is dat je nooit enige reactie krijgt. We hebben een nieuwsbrief gehad die veel positief commentaar kreeg, met name uit de hoek van Gulden. Hier werd hij genegeerd.  Daarnaast is degene die het meest aan de weg timmert het totaal niet eens met de aanpak van de rest en negeert alles verder volkomen.

er zijn allemaal losse entiteiten die ogenschijnlijk wel bij elkaar horen, maar die van los zand aan elkaar hangen.  Kun je aangeven over welke entiteiten je het hier hebt en welk verband je zou verwachten dat er nu volgens jou niet is?

wacht met een investering in apparatuur Welke apparatuur? Leg eens uit? Wat er een miners rondzwerft is allemaal privé bezit. De eGulden bezit helemaal niets, laat staan apparatuur.

 introduceer een tussenstap, zoals een dagprijs, zodat een ondernemer zich niet met allerlei extra zaken hoeft bezig te houden, als hij (of zij) EFL wil gebruiken als extra mogelijkheid. Butter 'em up. Zie het efliaal project. Het is allemaal al lang aanwezig en nog wel meer dan dat ook.  Ondernemers worden tot in het absurde verwend.

Kortom, nogmaals dank voor je reactie. Een deel van je overduidelijke  irritatie komt imho voort uit het feit dat je nu voor je informatie af gaat op één bron die uitsluitend een eigen visie naar buiten brengt waar verder inderdaad niets mee gedaan wordt. Dat is jammer want zijn visie is niet fout maar we kunnen gewoon niet alles tegelijk. Daarnaast zijn de financiële middelen er nu domweg niet.   En dan krijg je naar buiten wel een volkomen scheef beeld en weet je dus inderdaad van 80% van de ontwikkelingen binnen egulden en de zusterprojecten efiliaal en efinancieel  niets af als je maar op één persoon afgaat die er zelf niet bij betrokken is. 

Maar goed, we kunnen er van leren dat we meer aan de weg zouden moeten timmeren met wat er allemaal gebeurt en dat we dat niet meer aan één persoon over kunnen laten.

Ik hoop dat je de gedetailleerde commentaren wilt geven zodat we er iets aan kunnen doen. Mocht je geen zin hebben om het op papier te zetten, kunnen we je dan een keertje verwachten op één van de skypesessies die meermalen per week georganiseerd worden? Dan kun je het precies uitleggen. Laat maar weten.

Paar dingetjes toe te voegen
1 Guldencoin heet geen Guldencoin meer maar Gulden of NLG
2 In verleden zo vaak gevraagd of er updates zijn van EFL maar nooit kwam er een antwoord, dat was voor mij de reden dat ik niet meer in EFL geloof
3 We zitten elkaar niet in de weg, of ik citeer maar even "We merken elkaars bestaan nu niet eens." Er zijn nog genoeg mensen die NLG onderuit halen, en ja ik denk ook nog iemand uit de EFL community
4 denk maar eens na waarom litebit EFL niet meer aanbied
5 Is er al eens nagedacht aan meer gebruikers gemak bij EFL? Betere wallets, meer security zo kun je wel meer bedenken ( ik zou het niet weten, er zijn nooit nieuwtjes of updates)
Titel: Re: Ketterse gedachten over munten, geld en eGulden door een onaangepast persoon
Bericht door: Johnny the selfkicker op 19 juni 2017, 14:36:19

Paar dingetjes toe te voegen
1 Guldencoin heet geen Guldencoin meer maar Gulden of NLG
2 In verleden zo vaak gevraagd of er updates zijn van EFL maar nooit kwam er een antwoord, dat was voor mij de reden dat ik niet meer in EFL geloof
3 We zitten elkaar niet in de weg, of ik citeer maar even "We merken elkaars bestaan nu niet eens." Er zijn nog genoeg mensen die NLG onderuit halen, en ja ik denk ook nog iemand uit de EFL community
4 denk maar eens na waarom litebit EFL niet meer aanbied
5 Is er al eens nagedacht aan meer gebruikers gemak bij EFL? Betere wallets, meer security zo kun je wel meer bedenken ( ik zou het niet weten, er zijn nooit nieuwtjes of updates)

Hallo Mark, allereerst hartelijk dank voor je reactie. Die wordt op prijs gesteld. Ik kom even op een paar puntjes terug

1. Je hebt groot gelijk. Maar het gaat hier over twee jaar geleden toen egulden werd opgesplitst maar toen was de naam nog Guldencoin. 

2. Geloof kun je niemand aanpraten. EGulden wordt technisch dusdanig doorontwikkeld dat je daar niets van merkt. En alles wat niet technisch is, is afgesplitst naar het eFiliaaL project. Dus als je dat niet volgt dan zul je alleen bij eGulden inderdaad erg weinig merkbare ontwikkelingen zien. Er komt trouwens een hele grote aan, namelijk de invoering van het Oerushield dat 51% aanvallen onmogelijk maakt. Toch een hele leuke innovatie die al een hoop belangstelling losmaakt.

3. Er is er één persoon bij mijn weten maar dat is op persoonlijke titel. Verbale aanvallen op eGulden worden niet gesteund vanuit de eGulden Foundation. Die zien Gulden verder gewoon als een gewaardeerde collega en als gezegd, we ervaren op geen enkele manier last van elkaar en dat willen we graag zo houden. Alleen hun manier van meeliften door urls van eGUlden te gebruiken zouden wij niet doen. Dat zien we als pure misleiding van je klanten die je voor een financieel project niet kunt gebruiken. Betrouwbaarheid en eerlijkheid horen bij financiële projecten voorop te staan. Maar goed, dat is verder hun verantwoordelijkheid.

4. Daar is niet veel denkwerk voor nodig. Bij aankoop via EFL.Nl bespaar je ruim 30% ten opzichte van kopen via Litebit. Ze hadden dus geen klant meer vanuit eGulden en het is dus logisch dat ze ermee gestopt zijn. Geen kwaad woord verder over en weer.

5. Zie 2. De meeste ontwikkeling gebeurt buiten eGulden tegenwoordig. EFL.NL krijgt soms veel kritiek maar kent ook een grote groep enthousiaste gebruikers. Zomaar iets nieuws invoeren doe je dan ook niet zo snel. Maar er wordt wel degelijk over een aantal aanpassingen nagedacht. Concrete voorstellen zijn dan ook zeer welkom.

Nogmaals bedankt voor je reactie.

Johnny


Titel: Re: Ketterse gedachten over munten, geld en eGulden door een onaangepast persoon
Bericht door: mark op 19 juni 2017, 17:50:23
Dank voor je mooie reactie, dat zijn goede argumenten en reacties ik waardeer dat!
Titel: Re: Ketterse gedachten over munten, geld en eGulden door een onaangepast persoon
Bericht door: Hans2 op 21 juni 2017, 21:51:47
Goede avond, zoals beloofd ben in begonnen met een wallet aan te maken op een linux computer met Ubuntu er op. De file gedownload  en toen? Nergens iets kunnen vinden. Hoe nu verder?
Titel: Re: Ketterse gedachten over munten, geld en eGulden door een onaangepast persoon
Bericht door: Nelis op 22 juni 2017, 13:28:03
ik zou zeggen de file openen en als die er niet is opnieuw downloaden
Titel: Re: Ketterse gedachten over munten, geld en eGulden door een onaangepast persoon
Bericht door: Hans2 op 22 juni 2017, 22:02:18
Gedaan, maar er gebeurt niks ???
Titel: Re: Ketterse gedachten over munten, geld en eGulden door een onaangepast persoon
Bericht door: bitwise-shifted op 23 juni 2017, 12:57:49
Goede avond, zoals beloofd ben in begonnen met een wallet aan te maken op een linux computer met Ubuntu er op. De file gedownload  en toen? Nergens iets kunnen vinden. Hoe nu verder?

Gedaan, maar er gebeurt niks ???

Dag Hans,

Je melding is een beetje summier. Als je het bestand egulden-1.2.0.4-linux.tar.gz hebt gedownload neem ik aan dat dat bestand op je systeem staat, want anders heb je het gewoon niet gedownload.

Goed,  ervan uitgaande dat je het wel gedownload hebt, pak je het geheel uit: "tar -zxf egulden-1.2.0.4-linux.tar.gz", zodat je een directory-struktuur krijgt.

Afhankelijk van je processor kies je voor de directory x86 of x64 (32 bits of 64 bits)
Ik neem aan dat je de wallet-interface wilt hebben en niet een e-gulden service wilt draaien. Dan moet je dus egulden-qt opstarten.

Alles staat erg duidelijk uitgelegd in onze handleidingen die je kunt vinden op https://e-gulden.org/index.php/de_portemonnee
Nog specifeker: Een 7-stappen handleiding http://www.youblisher.com/p/1081395-7-Stappen-Handleiding-e-Gulden-Wallet-Uitgave-2015/




Titel: Re: Ketterse gedachten over munten, geld en eGulden door een onaangepast persoon
Bericht door: Hans2 op 23 juni 2017, 22:06:05
Krijg Bestand of map bestaat niet?
 
jr@jr-HP-EliteBook-8440p:~/egulden$ ./egulden-qt
bash: ./egulden-qt: Bestand of map bestaat niet

Hij staat er wel in
jr@jr-HP-EliteBook-8440p:~/egulden$ ls
eguldend  egulden-qt
jr@jr-HP-EliteBook-8440p:~/egulden$ ^C

Titel: Re: Ketterse gedachten over munten, geld en eGulden door een onaangepast persoon
Bericht door: Hans2 op 23 juni 2017, 22:57:20
Totaal geen verwijzingen naar wie achter heel dat gebeuren zit.
Jullie zij er mee bekend, maar een vreemde zoals ik haakt in eerste instantie af.
Neem als voorbeeld https://bitonic.nl daar zie je gelijk alles zoals
   
FAQ Verificatie Contact
Kopen/verkopen Exchange Bitcoin Accepteren Bitonic Academie Over ons
Rekeningverificatie Veiligheidsbeleid Over BitcoinIn de mediaPartner API
 FWLP © 2012 – 2017 Bitonic B.V. Privacy Voorwaarden Responsible disclosure


en dat geeft een betrouwbaar indruk. zeker als je ook nog adres gegevens en kvk en zo kan vinden.

Goed voorbeeld is toch zo nagemaakt  ;)
Titel: Re: Ketterse gedachten over munten, geld en eGulden door een onaangepast persoon
Bericht door: bitwise-shifted op 24 juni 2017, 17:12:05
Krijg Bestand of map bestaat niet?
 
jr@jr-HP-EliteBook-8440p:~/egulden$ ./egulden-qt
bash: ./egulden-qt: Bestand of map bestaat niet

Hij staat er wel in
jr@jr-HP-EliteBook-8440p:~/egulden$ ls
eguldend  egulden-qt
jr@jr-HP-EliteBook-8440p:~/egulden$ ^C

Ha, waarschijnlijk probeer je de 32-bits versie te draaien op een 64 bits machine of omgekeerd.
Titel: Re: Ketterse gedachten over munten, geld en eGulden door een onaangepast persoon
Bericht door: bitwise-shifted op 24 juni 2017, 17:40:11
Totaal geen verwijzingen naar wie achter heel dat gebeuren zit.
Jullie zij er mee bekend, maar een vreemde zoals ik haakt in eerste instantie af.
Neem als voorbeeld https://bitonic.nl daar zie je gelijk alles zoals
   
FAQ Verificatie Contact
Kopen/verkopen Exchange Bitcoin Accepteren Bitonic Academie Over ons
Rekeningverificatie Veiligheidsbeleid Over BitcoinIn de mediaPartner API
 FWLP © 2012 – 2017 Bitonic B.V. Privacy Voorwaarden Responsible disclosure


en dat geeft een betrouwbaar indruk. zeker als je ook nog adres gegevens en kvk en zo kan vinden.

Goed voorbeeld is toch zo nagemaakt  ;)

Teruglezend zie ik dat je het over efl.nl hebt. Vier manmaanden werk. Twee maanden ter test aangeboden aan de hele community. Al het commentaar opgepakt en verwerkt en ziedaar het resultaat. Het is ontworpen als een APP zodat je het met name mobiel kunt gebruiken. Als je toch achter je desktop zit lijkt ons de Christiaan Huijgenswallet het meest geschikt. efl.nl is een Wallet , bestemd voor handgeld, terwijl bitonic een wisselkantoor is, en dus niet echt vergelijkbaar. Verder verdienen bij Bitonic er vier man hun brood mee. Hier is het allemaal vrijwillig. Wij geven non-profit voorbeelden en voorzetten om te laten zien wat er mogelijk is met zo'n munt als e-Gulden. Als je hulp nodig hebt druk dan op de grote dikke witte letter I rechtsboven. Als je er niet uitkomt helpen we je hier graag.

Wie hier verder achter zit is werkelijk zeer uitvoerig beschreven, zoals je vindt onder die witte I, namelijk op e-gulden.org. Als je je muis beweegt over "Doe ook mee" krijg je het e-Gulden-circuit in beeld: https://e-gulden.org/index.php/het_e-gulden_circuit. Daar vindt je "alles" over ons en alle spelers die zich rondom e-Gulden manifesteren
Titel: Re: Ketterse gedachten over munten, geld en eGulden door een onaangepast persoon
Bericht door: Hans2 op 28 juni 2017, 19:48:02
Luk nog steeds niet heb ook de andere versie er in gezet, maar geen verbetering

jr@jr-HP-EliteBook-8440p:~/egulden$ ./egulden-qt
./egulden-qt: error while loading shared libraries: libqrencode.so.3: cannot open shared object file: No such file or directory


Titel: Re: Ketterse gedachten over munten, geld en eGulden door een onaangepast persoon
Bericht door: AmazingDreams op 28 juni 2017, 22:17:30
Luk nog steeds niet heb ook de andere versie er in gezet, maar geen verbetering

jr@jr-HP-EliteBook-8440p:~/egulden$ ./egulden-qt
./egulden-qt: error while loading shared libraries: libqrencode.so.3: cannot open shared object file: No such file or directory

Vreemd, alle libraries zouden in de binary moeten zitten. (Edit: na nadere inspectie blijkt de 32 bits versie niet alle libraries te bevatten)

Wat is de output van ldd egulden-qt? Dan kan je zien welke libraries missen en deze installeren.

Eenvoudigst is om alle dependencies gewoon maar te installeren:

sudo apt-get install build-essential libboost-dev libboost-system-dev \
    libboost-filesystem-dev libboost-program-options-dev libboost-thread-dev \
    libssl-dev libdb++-dev libminiupnpc-dev \
    qt5-qmake libqt5gui5 libqt5core5 libqt5dbus5 qttools5-dev-tools

Mocht dit allemaal niet baten, kun je zelf de code compileren, maar dat kan even duren:

sudo apt-get install git
git clone https://github.com/Electronic-Gulden-Foundation/egulden
cd egulden

qmake
make -j4
Titel: Re: Ketterse gedachten over munten, geld en eGulden door een onaangepast persoon
Bericht door: Hans2 op 28 juni 2017, 23:14:20
jr@jr-HP-EliteBook-8440p:~$ cd egulden
jr@jr-HP-EliteBook-8440p:~/egulden$ ldd egulden-qt
   linux-vdso.so.1 =>  (0x00007ffe4733c000)
   libdl.so.2 => /lib/x86_64-linux-gnu/libdl.so.2 (0x00007fe4a2fed000)
   libpthread.so.0 => /lib/x86_64-linux-gnu/libpthread.so.0 (0x00007fe4a2dd0000)
   libQtGui.so.4 => /usr/lib/x86_64-linux-gnu/libQtGui.so.4 (0x00007fe4a20db000)
   libQtNetwork.so.4 => /usr/lib/x86_64-linux-gnu/libQtNetwork.so.4 (0x00007fe4a1d86000)
   libQtCore.so.4 => /usr/lib/x86_64-linux-gnu/libQtCore.so.4 (0x00007fe4a1893000)
   libstdc++.so.6 => /usr/lib/x86_64-linux-gnu/libstdc++.so.6 (0x00007fe4a1510000)
   libm.so.6 => /lib/x86_64-linux-gnu/libm.so.6 (0x00007fe4a1207000)
   libc.so.6 => /lib/x86_64-linux-gnu/libc.so.6 (0x00007fe4a0e3d000)
   /lib/ld64.so.1 => /lib64/ld-linux-x86-64.so.2 (0x000056010f156000)
   libfontconfig.so.1 => /usr/lib/x86_64-linux-gnu/libfontconfig.so.1 (0x00007fe4a0bf9000)
   libaudio.so.2 => /usr/lib/x86_64-linux-gnu/libaudio.so.2 (0x00007fe4a09e0000)
   libglib-2.0.so.0 => /lib/x86_64-linux-gnu/libglib-2.0.so.0 (0x00007fe4a06cf000)
   libpng12.so.0 => /lib/x86_64-linux-gnu/libpng12.so.0 (0x00007fe4a04a9000)
   libz.so.1 => /lib/x86_64-linux-gnu/libz.so.1 (0x00007fe4a028f000)
   libfreetype.so.6 => /usr/lib/x86_64-linux-gnu/libfreetype.so.6 (0x00007fe49ffe5000)
   libgobject-2.0.so.0 => /usr/lib/x86_64-linux-gnu/libgobject-2.0.so.0 (0x00007fe49fd91000)
   libSM.so.6 => /usr/lib/x86_64-linux-gnu/libSM.so.6 (0x00007fe49fb89000)
   libICE.so.6 => /usr/lib/x86_64-linux-gnu/libICE.so.6 (0x00007fe49f96f000)
   libXi.so.6 => /usr/lib/x86_64-linux-gnu/libXi.so.6 (0x00007fe49f75e000)
   libXrender.so.1 => /usr/lib/x86_64-linux-gnu/libXrender.so.1 (0x00007fe49f554000)
   libXext.so.6 => /usr/lib/x86_64-linux-gnu/libXext.so.6 (0x00007fe49f342000)
   libX11.so.6 => /usr/lib/x86_64-linux-gnu/libX11.so.6 (0x00007fe49f007000)
   libgcc_s.so.1 => /lib/x86_64-linux-gnu/libgcc_s.so.1 (0x00007fe49edf1000)
   librt.so.1 => /lib/x86_64-linux-gnu/librt.so.1 (0x00007fe49ebe8000)
   libexpat.so.1 => /lib/x86_64-linux-gnu/libexpat.so.1 (0x00007fe49e9bf000)
   libXt.so.6 => /usr/lib/x86_64-linux-gnu/libXt.so.6 (0x00007fe49e755000)
   libXau.so.6 => /usr/lib/x86_64-linux-gnu/libXau.so.6 (0x00007fe49e551000)
   libpcre.so.3 => /lib/x86_64-linux-gnu/libpcre.so.3 (0x00007fe49e2e1000)
   libffi.so.6 => /usr/lib/x86_64-linux-gnu/libffi.so.6 (0x00007fe49e0d8000)
   libuuid.so.1 => /lib/x86_64-linux-gnu/libuuid.so.1 (0x00007fe49ded3000)
   libxcb.so.1 => /usr/lib/x86_64-linux-gnu/libxcb.so.1 (0x00007fe49dcb0000)
   libXdmcp.so.6 => /usr/lib/x86_64-linux-gnu/libXdmcp.so.6 (0x00007fe49daaa000)
Titel: Re: Ketterse gedachten over munten, geld en eGulden door een onaangepast persoon
Bericht door: Hans2 op 28 juni 2017, 23:16:59
jr@jr-HP-EliteBook-8440p:~/egulden$ sudo apt-get install build-essential libboost-dev libboost-system-dev \
>     libboost-filesystem-dev libboost-program-options-dev libboost-thread-dev \
>     libssl-dev libdb++-dev libminiupnpc-dev \
>     qt5-qmake libqt5gui5 libqt5core5 libqt5dbus5 qttools5-dev-tools
[sudo] wachtwoord voor jr:
Pakketlijsten worden ingelezen... Klaar
Boom van vereisten wordt opgebouwd       
De statusinformatie wordt gelezen... Klaar
Pakket libqt5core5 is niet beschikbaar, hoewel er naar verwezen wordt door
een ander pakket. Mogelijk betekent dit dat het pakket ontbreekt,
verouderd is, of enkel beschikbaar is van een andere bron
Echter, de volgende pakketten vervangen dit:
  libqt5core5a:i386 libqt5core5a

E: Pakket 'libqt5core5' heeft geen kandidaat voor installatie
Titel: Re: Ketterse gedachten over munten, geld en eGulden door een onaangepast persoon
Bericht door: Hans2 op 28 juni 2017, 23:20:15
Allebei niet zo suc6, ga voor de volgende optie ;D 
Titel: Re: Ketterse gedachten over munten, geld en eGulden door een onaangepast persoon
Bericht door: Hans2 op 28 juni 2017, 23:26:27
jr@jr-HP-EliteBook-8440p:~$ sudo apt-get install git
Pakketlijsten worden ingelezen... Klaar
Boom van vereisten wordt opgebouwd       
De statusinformatie wordt gelezen... Klaar
De volgende pakketten zijn automatisch geïnstalleerd en zijn niet langer nodig:
  libappindicator1 libindicator7 libqt5script5 linux-headers-4.4.0-78 linux-headers-4.4.0-78-generic
  linux-headers-4.4.0-79 linux-headers-4.4.0-79-generic linux-headers-4.8.0-36 linux-headers-4.8.0-36-generic
  linux-headers-4.8.0-52 linux-headers-4.8.0-52-generic linux-headers-4.8.0-53 linux-headers-4.8.0-53-generic
  linux-image-4.4.0-78-generic linux-image-4.4.0-79-generic linux-image-4.8.0-36-generic linux-image-4.8.0-52-generic
  linux-image-4.8.0-53-generic linux-image-extra-4.4.0-78-generic linux-image-extra-4.4.0-79-generic
  linux-image-extra-4.8.0-36-generic linux-image-extra-4.8.0-52-generic linux-image-extra-4.8.0-53-generic mc-data
  qml-module-qtquick-controls snap-confine
Gebruik 'sudo apt autoremove' om ze te verwijderen.
De volgende extra pakketten zullen geïnstalleerd worden:
  git-man liberror-perl
Voorgestelde pakketten:
  git-daemon-run | git-daemon-sysvinit git-doc git-el git-email git-gui gitk gitweb git-arch git-cvs git-mediawiki
  git-svn
De volgende NIEUWE pakketten zullen geïnstalleerd worden:
  git git-man liberror-perl
0 opgewaardeerd, 3 nieuw geïnstalleerd, 0 te verwijderen en 13 niet opgewaardeerd.
Er moeten 3823 kB aan archieven opgehaald worden.
Na deze bewerking zal er 25,6 MB extra schijfruimte gebruikt worden.
Wilt u doorgaan? [J/n] j
Genegeerd:1 http://nl.archive.ubuntu.com/ubuntu xenial/main i386 liberror-perl all 0.17-1.2
Genegeerd:2 http://nl.archive.ubuntu.com/ubuntu xenial-updates/main i386 git-man all 1:2.7.4-0ubuntu1.1
Fout:3 http://security.ubuntu.com/ubuntu xenial-security/main amd64 git amd64 1:2.7.4-0ubuntu1.1
  Kan geen verbinding maken met 192.168.8.250:8080:
Fout:1 http://nl.archive.ubuntu.com/ubuntu xenial/main i386 liberror-perl all 0.17-1.2
  Kon niet verbinden met 192.168.8.250:8080 (192.168.8.250); de verbinding verliep
Genegeerd:2 http://security.ubuntu.com/ubuntu xenial-security/main amd64 git-man all 1:2.7.4-0ubuntu1.1
Fout:3 http://security.ubuntu.com/ubuntu xenial-security/main amd64 git amd64 1:2.7.4-0ubuntu1.1
  Kan geen verbinding maken met 192.168.8.250:8080:
Fout:2 http://security.ubuntu.com/ubuntu xenial-security/main i386 git-man all 1:2.7.4-0ubuntu1.1
  Kan geen verbinding maken met 192.168.8.250:8080:
Fout:2 http://security.ubuntu.com/ubuntu xenial-security/main i386 git-man all 1:2.7.4-0ubuntu1.1
  Kan geen verbinding maken met 192.168.8.250:8080:
E: Ophalen van http://nl.archive.ubuntu.com/ubuntu/pool/main/libe/liberror-perl/liberror-perl_0.17-1.2_all.deb is mislukt  Kon niet verbinden met 192.168.8.250:8080 (192.168.8.250); de verbinding verliep

E: Ophalen van http://security.ubuntu.com/ubuntu/pool/main/g/git/git-man_2.7.4-0ubuntu1.1_all.deb is mislukt  Kan geen verbinding maken met 192.168.8.250:8080:

E: Ophalen van http://security.ubuntu.com/ubuntu/pool/main/g/git/git_2.7.4-0ubuntu1.1_amd64.deb is mislukt  Kan geen verbinding maken met 192.168.8.250:8080:

E: Kon sommige archieven niet ophalen. Misschien kunt u 'apt-get update' uitvoeren of het met '--fix-missing' proberen?
jr@jr-HP-EliteBook-8440p:~$ apt-get update
Pakketlijsten worden ingelezen... Klaar
W: chmod 0700 of directory /var/lib/apt/lists/partial failed - SetupAPTPartialDirectory (1: Bewerking niet toegestaan)
E: Kon het vergrendelingsbestand /var/lib/apt/lists/lock niet openen - open (13: Toegang geweigerd)
E: Kan de map /var/lib/apt/lists/ niet vergrendelen
W: Probleem bij het ontkoppelen van het bestand /var/cache/apt/pkgcache.bin - RemoveCaches (13: Toegang geweigerd)
W: Probleem bij het ontkoppelen van het bestand /var/cache/apt/srcpkgcache.bin - RemoveCaches (13: Toegang geweigerd)
 :'( :'(
Titel: Re: Ketterse gedachten over munten, geld en eGulden door een onaangepast persoon
Bericht door: AmazingDreams op 02 juli 2017, 11:02:55
Die laatste moet je met sudo uitvoeren. (sudo apt-get update)
Titel: Re: Ketterse gedachten over munten, geld en eGulden door een onaangepast persoon
Bericht door: Hans2 op 02 juli 2017, 22:11:56
Heb ik gedaan, ook geen suc6
Titel: Re: Ketterse gedachten over munten, geld en eGulden door een onaangepast persoon
Bericht door: AmazingDreams op 03 juli 2017, 10:27:31
Gebruik je een lokale apt repository of iets dergelijks? 192.168.8.250:8080 is een lokaal IP adres.
Titel: Re: Ketterse gedachten over munten, geld en eGulden door een onaangepast persoon
Bericht door: Hans2 op 03 juli 2017, 19:25:24
lokaal IP adres :(
Titel: Re: Ketterse gedachten over munten, geld en eGulden door een onaangepast persoon
Bericht door: Hans2 op 07 juli 2017, 13:38:44
Heb nog steeds geen ubuntu wallet  :-[ :-[
Titel: Re: Ketterse gedachten over munten, geld en eGulden door een onaangepast persoon
Bericht door: AmazingDreams op 09 juli 2017, 09:56:55
Ik denk dat je een lokale proxy hebt ingesteld ergens.

Kan je de output van de volgende commands eens tonen?

apt-config dump acquire::http
grep 192.168.8.250 /etc/apt/ -R
Titel: Re: Ketterse gedachten over munten, geld en eGulden door een onaangepast persoon
Bericht door: Hans2 op 10 juli 2017, 13:27:07
jr@jr-HP-EliteBook-8440p:~$ apt-config dump acquire::http
Acquire::http "";
Acquire::http::proxy "http://192.168.8.250:8080/";
jr@jr-HP-EliteBook-8440p:~$ grep 192.168.8.250 /etc/apt/ -R
/etc/apt/apt.conf:Acquire::http::proxy "http://192.168.8.250:8080/";
jr@jr-HP-EliteBook-8440p:~$
Titel: Re: Ketterse gedachten over munten, geld en eGulden door een onaangepast persoon
Bericht door: Hans2 op 22 juli 2017, 07:38:20
Kan je er.wat mee?
Titel: Re: Ketterse gedachten over munten, geld en eGulden door een onaangepast persoon
Bericht door: bitwise-shifted op 22 juli 2017, 11:19:57
Kan je er.wat mee?

Hans, Het Unix-probleem van je komt in allerlei posts terug. Je had er het beste een Post voor kunnen aanmaken in "Ontwikkeling en technische discussie", maar goed de hele support gaat op de schop via een ticket systeem. In Exit-Yoshi had ik het laatst geantwoord; Sorrie voor nu even.


Amazingdreams en Ik zijn druk bezig met het Oeruschild. Het compileren van van de Ubuntu-wallet inclusief functiebibliotheken is niet moeilijk, maar over een week of twee komen er toch nieuwe wallets.  Coinomi is ook prima maar we zien graag nodes/corewallets. Je systeem-configuratie doorgronden en aanpassen is nu even teveel gevraagd, dus misschien kun je even wachten  op de nieuwe wallet inclusief dependencies.

Wat ik zo snel zie is dat amazingdreams je een lijst met te installeren bibliotheken opgeeft. (https://forum.e-gulden.org/index.php?topic=1348.msg5121#msg5121)
Als je daarna egulden-qt opstart en je krijgt de melding ./egulden-qt: error while loading shared libraries: libqrencode.so.3: cannot open shared object file: No such file or directory dan betekent dat dat ook libqrencode niet op je systeem staat. Dat had gemoeten met de gegeven instructies. Je kunt dergelijke missers al "googelend" proberen op te snorren, maar je kunt beter een goede apt.conf regelen.
Titel: Re: Ketterse gedachten over munten, geld en eGulden door een onaangepast persoon
Bericht door: Hans2 op 22 juli 2017, 16:14:04
Hartelijk dank, ik heb alleen geen geduld meer ;D 50% gestegen, die loop ik nu mooi mis ;D
Titel: Re: Ketterse gedachten over munten, geld en eGulden door een onaangepast persoon
Bericht door: Nelis op 23 juli 2017, 06:26:58
Kan je er.wat mee?

hier een oplossing van een niet technisch persoon, misschien werkt dat.

Ik installeerde laatst een versie van eGulden waarbij ik een foutmelding kreeg, misschien als je versie 1.2.0.3 gebruikt dat het beter gaat, kan je dat eens proberen?
Titel: Re: Ketterse gedachten over munten, geld en eGulden door een onaangepast persoon
Bericht door: bitwise-shifted op 23 juli 2017, 13:40:24
Hartelijk dank, ik heb alleen geen geduld meer ;D 50% gestegen, die loop ik nu mooi mis ;D

Als het installeren van een unix-qt-wallet op specifiek jouw unix-systeem nou een bottleneck zou zijn voor het instappen in e-Gulden dan zou ik je gelijk geven. Maar...
- De gemiddelde Nederlander zou uiteindelijk aan één EFL redelijk voldoende moeten hebben. 100 EFL als je daar fors bovenuit wilt steken. Voor dat doel maak je een paper wallet en leg dat een paar jaartjes weg.
- Als je nu echt het verschil wilt maken dan ja je naar een van de vier beurzen en leef je daar uit. Het barst van de wallets: Op de beurs zelf, efl.nl, coinomi, ach lees https://e-gulden.org/index.php/de_portemonnee
- Als je echt een bijdrage wilt leveren dan zoek je het uit waarom je die wallet nou net op jouw systeem niet aan de praat krijgt en deel het antwoord op dit forum met anderen. Dat kost je misschien een paar dagen, maar zo zijn wij al drie jaar aan het werk en nog steeds vol enthausiasme.
Titel: Re: Ketterse gedachten over munten, geld en eGulden door een onaangepast persoon
Bericht door: Nelis op 23 juli 2017, 18:41:31
Hartelijk dank, ik heb alleen geen geduld meer ;D 50% gestegen, die loop ik nu mooi mis ;D

vrienden van me kochten geen bitcoin op 50 euro per stuk, want dat was toen de hoogste prijs ooit.
Titel: Re: Ketterse gedachten over munten, geld en eGulden door een onaangepast persoon
Bericht door: Hans2 op 24 juli 2017, 10:24:08
Tja, achteraf is het inderdaad makkelijk. Maar vooruit kijken is lastiger.  Maar als je ergens in gelooft dan durf je meer risico's te nemen en dat is dan vaak achteraf een suc6.
Titel: Re: Ketterse gedachten over munten, geld en eGulden door een onaangepast persoon
Bericht door: Nelis op 26 juli 2017, 10:19:25
Tja, achteraf is het inderdaad makkelijk. Maar vooruit kijken is lastiger.  Maar als je ergens in gelooft dan durf je meer risico's te nemen en dat is dan vaak achteraf een suc6.

het is meer zo dat ik ergens anders niet in geloof en dat is de euro. Bitcoin techniek is gebaseerd op wiskunde, het fijne daarvan is dat de uitslag altijd gelijk is. eGulden gaat ooit een euro waard zijn, de vraag is alleen welke satoshikoers daarbij hoort. Hoe langer we wachten, hoe lager die koers zal zijn en hoe minder welvaart onze kinderen in de toekomst zullen genieten, dat is hoe ik het zie.
Titel: Re: Ketterse gedachten over munten, geld en eGulden door een onaangepast persoon
Bericht door: Hans2 op 26 juli 2017, 17:50:22
Tuurlijk stinkt de euro en daar hebben we het ook over gehad, maar het is er nu eenmaal en veranderen gaat ons en alle cryptomunten bij elkaar echt niet lukken. De welzijn van onze kinderen zal afhangen van de gunst van de machthebbers van deze tijd en niet van de waarde van de eGulden helaas.
Titel: Re: Ketterse gedachten over munten, geld en eGulden door een onaangepast persoon
Bericht door: Johnny the selfkicker op 26 juli 2017, 19:04:13
Tuurlijk stinkt de euro en daar hebben we het ook over gehad, maar het is er nu eenmaal en veranderen gaat ons en alle cryptomunten bij elkaar echt niet lukken. De welzijn van onze kinderen zal afhangen van de gunst van de machthebbers van deze tijd en niet van de waarde van de eGulden helaas.

De oude Grieken wisten het al. Als je tegenover een machtige tegenstander staat dan helpt het niet om steeds maar weer jezelf kapot te lopen tegen die tegenstander. En bij de slag om Troje bedachten ze het beroemde paard waarbij door een list een kleine groep mensen een grote groep  kon verslaan. Inderdaad. EGulden gaat met de huidige aanpak totaal kansloos ten onder tegenover de Euro en ander fiatgeld. Dat geldt trouwens voor elke cryptocoin. Het machtsverschil is veel en veel te extreem.

In de zomer van 2015 is dat feit door een groepje mensen binnen e-Gulden onderkend en dat heeft geleid tot het eFiliaaL project. Dat was vorig jaar oktober technisch klaar maar moest  weer op de helling omdat er nergens personeel te vinden was dat een fors salaris wilde verdienen. Het is toen gedeeltelijk ontmanteld en wordt nu weer opgebouwd, maar door dezelfde mensen die egulden in de lucht moeten houden. En die hadden de laatste tijd dus wel iets anders aan hun hoofd. EfiliaaL 2.0 kan nu vrijwel zonder personeel draaien en wordt binnenkort weer opgepakt als er weer wat meer tijd vrij komt.

Daarnaast is de steun voor het EfiliaaL-project binnen eGulden gewoon nihil. Punt. Daar doen velen de ogen en oren dicht, roept "lalala, ik hoor en zie lekker niets" en vertrouwt men er nog steeds op dat egulden straks de euro wel even alle hoeken van de kamer zal laten zien. Jammer, want met vereende krachten kom je nu eenmaal verder.  Een "richtingenstrijd" is het slechtste dat je kunt hebben.

Maar eigenwijs als we nu eenmaal zijn is een aparte stichting eFiliaaL opgericht is die gaat gewoon onafhankelijk door. Liefst met eGulden waar het project uit voortkomt. Maar zonder kan ook als de eGulden community daar voor blijft kiezen en sommigen het project volkomen blijven negeren. We zien het wel. En dan hebben we ons eigen paard van Troje  :)

De keuze is volledig aan de community. Het wordt ofwel een slimme aanpak van binnenuit of tegen alles aan schoppen en roepen hoe slecht het allemaal is, zonder verder ook maar iets te doen.
Titel: Re: Ketterse gedachten over munten, geld en eGulden door een onaangepast persoon
Bericht door: Nelis op 26 juli 2017, 20:13:01
Tuurlijk stinkt de euro en daar hebben we het ook over gehad, maar het is er nu eenmaal en veranderen gaat ons en alle cryptomunten bij elkaar echt niet lukken. De welzijn van onze kinderen zal afhangen van de gunst van de machthebbers van deze tijd en niet van de waarde van de eGulden helaas.

De oude Grieken wisten het al. Als je tegenover een machtige tegenstander staat dan helpt het niet om steeds maar weer jezelf kapot te lopen tegen die tegenstander. En bij de slag om Troje bedachten ze het beroemde paard waarbij door een list een kleine groep mensen een grote groep  kon verslaan. Inderdaad. EGulden gaat met de huidige aanpak totaal kansloos ten onder tegenover de Euro en ander fiatgeld. Dat geldt trouwens voor elke cryptocoin. Het machtsverschil is veel en veel te extreem.

In de zomer van 2015 is dat feit door een groepje mensen binnen e-Gulden onderkend en dat heeft geleid tot het eFiliaaL project. Dat was vorig jaar oktober technisch klaar maar moest  weer op de helling omdat er nergens personeel te vinden was dat een fors salaris wilde verdienen. Het is toen gedeeltelijk ontmanteld en wordt nu weer opgebouwd, maar door dezelfde mensen die egulden in de lucht moeten houden. En die hadden de laatste tijd dus wel iets anders aan hun hoofd. EfiliaaL 2.0 kan nu vrijwel zonder personeel draaien en wordt binnenkort weer opgepakt als er weer wat meer tijd vrij komt.

Daarnaast is de steun voor het EfiliaaL-project binnen eGulden gewoon nihil. Punt. Daar doen velen de ogen en oren dicht, roept "lalala, ik hoor en zie lekker niets" en vertrouwt men er nog steeds op dat egulden straks de euro wel even alle hoeken van de kamer zal laten zien. Jammer, want met vereende krachten kom je nu eenmaal verder.  Een "richtingenstrijd" is het slechtste dat je kunt hebben.

Maar eigenwijs als we nu eenmaal zijn is een aparte stichting eFiliaaL opgericht is die gaat gewoon onafhankelijk door. Liefst met eGulden waar het project uit voortkomt. Maar zonder kan ook als de eGulden community daar voor blijft kiezen en sommigen het project volkomen blijven negeren. We zien het wel. En dan hebben we ons eigen paard van Troje  :)

De keuze is volledig aan de community. Het wordt ofwel een slimme aanpak van binnenuit of tegen alles aan schoppen en roepen hoe slecht het allemaal is, zonder verder ook maar iets te doen.

Bij deze meldt deze persoon uit de gemeenschap zich als vrijwilliger voor eFiliaaL, ik zie het werk graag tegemoet en ben super gemotiveerd!
Titel: Re: Ketterse gedachten over munten, geld en eGulden door een onaangepast persoon
Bericht door: Nelis op 26 juli 2017, 20:23:40
Tuurlijk stinkt de euro en daar hebben we het ook over gehad, maar het is er nu eenmaal en veranderen gaat ons en alle cryptomunten bij elkaar echt niet lukken. De welzijn van onze kinderen zal afhangen van de gunst van de machthebbers van deze tijd en niet van de waarde van de eGulden helaas.

Ik ben het volledig met je uitspraak eens, maar mijn conclusie is anders. Volgens mij kiezen wij zelf wie de machthebbers van deze tijd zijn en dus zijn wij verantwoordelijk voor de toekomst. Afschuiven op iemand anders is wat mij betreft iets te makkelijk, wij (alle mensen) kiezen zelf voor de koers die we uitgaan. Het grappige aan eGulden is dat waardetoename van het protocol de macht van de gemeenschap exponentieel zal laten toenemen. Dus ja, we zijn overgeleverd aan mensen met macht om een goede toekomst voor onze kinderen te garanderen, als we kunnen doorzien hoeveel macht er in ons geld zit en deze macht niet langer aan een bank toevertrouwen maar aan een cryptoprotocol zoals bijvoorbeeld eGulden zal er een machtsverschuiving plaatsvinden die de toekomst van onze kinderen zal veranderen.
Titel: Re: Ketterse gedachten over munten, geld en eGulden door een onaangepast persoon
Bericht door: Hans2 op 27 juli 2017, 09:56:15
Als je denkt dat wij de macht kunnen kiezen Nelis, leef je nog in een democratische sprookjesboek. Die macht is er en daar zijn wij aan onderworpen. En dan heb ik het over militaire macht,  gerechtelijkemacht, overheden, de macht van het geld. De macht van de economie, de macht die ons zonder dat we het door hebben onze inzichten veranderen, de macht van de angst, de macht van de media. Ik noem maar een paar machtsblokken op want er zijn er nog veel meer. Als je denkt dat jij er invloed op kan uitvoeren bv de nacht van het geld, dan laat de geschiedenis zien dat zelfs machtige mensen, het niet konden. Accepteer het dat het zo is en pluk de dag en geniet er van, want het kan veel en veel slechter. Heb respect voor je moed om dingen te willen veranderen en ook ik snakt naar een betere wereld, waar gerechtigheid woont. En wie niet eigenlijk. Gelukkig komt die wereld er ook, alleen nu nog niet!!!!
Titel: Re: Ketterse gedachten over munten, geld en eGulden door een onaangepast persoon
Bericht door: bitwise-shifted op 28 juli 2017, 06:58:37
Als je denkt dat wij de macht kunnen kiezen Nelis, leef je nog in een democratische sprookjesboek. Die macht is er en daar zijn wij aan onderworpen. En dan heb ik het over militaire macht,  gerechtelijkemacht, overheden, de macht van het geld. De macht van de economie, de macht die ons zonder dat we het door hebben onze inzichten veranderen, de macht van de angst, de macht van de media. Ik noem maar een paar machtsblokken op want er zijn er nog veel meer. Als je denkt dat jij er invloed op kan uitvoeren bv de nacht van het geld, dan laat de geschiedenis zien dat zelfs machtige mensen, het niet konden. Accepteer het dat het zo is en pluk de dag en geniet er van, want het kan veel en veel slechter. Heb respect voor je moed om dingen te willen veranderen en ook ik snakt naar een betere wereld, waar gerechtigheid woont. En wie niet eigenlijk. Gelukkig komt die wereld er ook, alleen nu nog niet!!!!

Je onderschat "ons" MarkHans (EDIT sorrie). Niet omdat "wij" nu zo geweldig zijn, maar omdat er natuurwetten zijn en omdat er recentelijk een  nieuwe stof ontdekt is die "ons" die macht geeft. Zo gaat het gebeuren: https://www.youtube.com/watch?v=9PrJQeKl9w4&feature=youtu.be
Titel: Re: Ketterse gedachten over munten, geld en eGulden door een onaangepast persoon
Bericht door: Nelis op 28 juli 2017, 14:22:42
Als je denkt dat wij de macht kunnen kiezen Nelis, leef je nog in een democratische sprookjesboek. Die macht is er en daar zijn wij aan onderworpen. En dan heb ik het over militaire macht,  gerechtelijkemacht, overheden, de macht van het geld. De macht van de economie, de macht die ons zonder dat we het door hebben onze inzichten veranderen, de macht van de angst, de macht van de media. Ik noem maar een paar machtsblokken op want er zijn er nog veel meer. Als je denkt dat jij er invloed op kan uitvoeren bv de nacht van het geld, dan laat de geschiedenis zien dat zelfs machtige mensen, het niet konden. Accepteer het dat het zo is en pluk de dag en geniet er van, want het kan veel en veel slechter. Heb respect voor je moed om dingen te willen veranderen en ook ik snakt naar een betere wereld, waar gerechtigheid woont. En wie niet eigenlijk. Gelukkig komt die wereld er ook, alleen nu nog niet!!!!



Je onderschat "ons" Mark. Niet omdat "wij" nu zo geweldig zijn, maar omdat er natuurwetten zijn en omdat er recentelijk een  nieuwe stof ontdekt is die "ons" die macht geeft. Zo gaat het gebeuren: https://www.youtube.com/watch?v=9PrJQeKl9w4&feature=youtu.be

Je bent zo vroeg opgestaan dat je Hans nu mark noemt, ook je beeldspraak geeft wat verwarring, maar waar het volgens mijn interpretatie op neerkomt is dat alle mensen samen de macht verdelen. In de huidige tijd denken de meesten zoals Hans, namelijk wij zijn te klein en stellen niets voor, de macht is verdeeld en daar komt geen verandering in. Nou wake up call, de macht wordt iedere dag opnieuw verdeeld en wij zijn de mensen die bepalen wie die macht krijgt. Sinds WOII zijn we massaal misleid, bijvoorbeeld via televisie. Er zijn zo enorm veel uitvindingen gedaan die totaal niet in verband staan van hoe wij ons in miljoenen jaren hebben geevolueerd dat we bijna een eeuw lang zijn misleid door onze eigen zintuigen, truukjes die ze toepassen om ons handelingen te laten verrichten die we niet hadden verricht als die truukjes niet waren toegepast.

Dus Hans, geloof in jezelf, je bent vele malen belangrijker dan je jezelf nu aanrekent.

Titel: Re: Ketterse gedachten over munten, geld en eGulden door een onaangepast persoon
Bericht door: Johnny the selfkicker op 28 juli 2017, 17:38:54
Bij deze meldt deze persoon uit de gemeenschap zich als vrijwilliger voor eFiliaaL, ik zie het werk graag tegemoet en ben super gemotiveerd!
Beste Nelis,

als je de afgelopen twee jaar ooit één keer serieus naar het eFiliaaL project gekeken zou hebben dan zou je zelf ook inzien wat een pure onzin en foutieve informatie je over het project hebt verkondigd en hoeveel schade je het project daarmee berokkend hebt.  Gelukkig zijn er nauwelijks nog mensen die dit forum lezen, dat is nog een geluk bij een ongeluk. Sommige uitingen zaten wat mij betreft heel dicht bij pure sabotage van het project en daarmee van eGulden zelf dat zeer fors van het project kan profiteren. 

Ik had dolgraag gewild dat ik deze melding van je serieus kon nemen maar gezien de ervaringen met je in het recente verleden moet ik het nu afdoen als je gebruikelijke sarcasme van de ergste soort zoals we dat binnen het eFiliaaL project van je gewend zijn.   

Met andere woorden zoals dat officieel gaat:

"We hebben uw sollicitatie bestudeerd en zijn van mening dat u helaas niet in het profiel past. We wensen u veel succes bij verdere sollicitaties."
Titel: Re: Ketterse gedachten over munten, geld en eGulden door een onaangepast persoon
Bericht door: bitwise-shifted op 29 juli 2017, 08:46:25

Fijn dat dit even op papier staat, hoef ik me niet langer aangesproken te voelen als je alles en iedereen voor de zoveelste keer de grond in praat, succes verder met eFiliaaL.

edit: heb er even een negatieve reactie van mij proberen te vinden, is het misschien deze? https://forum.e-gulden.org/index.php?topic=1311.msg4965#msg4965 Waarom maak je altijd ruzie Johnny, ik heb me nooit negatief uitgelaten over efiliaal dus maak me niet zwart aub, bvd.

Laten we het op chemie houden. De mix tussen jullie is explosief, dus dat moeten we niet mixen. Alleen is het vervelend dat we vaker explosie-gevaar zijn tegengekomen bij andere samenstellingen in combinatie met jou. Als je je nou eens niet voor de e-gulden zou plaatsen maar er achter dan voorkom je dat mensen voor jou moeten kiezen in plaats van voor e-Gulden. Er is zoveel werk te verzetten zonder dat we de hele tijd moeten aanhoren hoe goed je het voorhebt met de wereld en hoe groot je gelijk is. Als je de hint van Johny dan niet begrijpt over het paard van Troje dan zou je toch minstens als bredanaar het verhaal van het turfschip van Breda moeten kennen.

Oké, ik lees dat mijn beeldspraken je in verwarring brengen. Dan maar zo: "KOEST" en "HOU JE MOND" en ga beide verhalen eens lezen.
Titel: Re: Ketterse gedachten over munten, geld en eGulden door een onaangepast persoon
Bericht door: Hans2 op 29 juli 2017, 18:42:50
macht wordt iedere dag opnieuw verdeeld en wij zijn de mensen die bepalen wie die macht krijgt. Sinds WOII zijn we massaal misleid, bijvoorbeeld via televisie. Er zijn zo enorm veel uitvindingen gedaan die totaal niet in verband staan van hoe wij ons in miljoenen jaren hebben geevolueerd dat we bijna een eeuw lang zijn misleid door onze eigen zintuigen, truukjes die ze toepassen om ons handelingen te laten verrichten die we niet hadden verricht als die truukjes niet waren toegepast.

Dus Hans, geloof in jezelf, je bent vele malen belangrijker dan je jezelf nu aanrekent.

tja Nelis, niet na WOII begon de misleiding maar 6000 jaar geleden begon dat al in de Hof van Eden. "Als je daar van eet"  En het is vandaag niet anders.  Kan nog wel een paar avondjes met je bomen over wat er allemaal aan leugen en bedrog is in deze wereld.  Maar dat is verloren tijd helaas want het zal ons compleet leegzuigen en veranderen zal niet lukken omdat de mensen niet willen veranderen.  Zij hebben de leugen helaas lief en zitten totaal niet op de waarheid te wachten. Sterker nog, je bent een dwaas in hun ogen als je met de waarheid aankomt. Daarom zeg ik ook"Pluk de dag en geniet er van, het komt uiteindelijk allemaal goed".