Prijs EFL

[Nelis]

maar we moeten het ook samen doen.

verklaring volgt

[bitwise-shifted]

Ik geloof in de potentie van deze munt, maar we moeten het ook samen doen. Nu op je EFL gaan zitten als spaarmunt gaat die euro niet opleveren lijkt me. Juist gebruik in transacties maakt de vraag groter, en dat bepaalt voor een groot deel de prijs (of 'waarde'). Er moet wel een markt zijn, en die moet nog flink groeien, heeeel flink voor de euro per stuk. Maar tegen die tijd kijk je tegen de euro aan als de net geen 1 cent nu. Als het echt wat, maar dan ook echt wat zal worden... is zelfs 1 euro een grap.

Mijn constatering is dat we te snel willen. Ik kom teveel mensen tegen die er niets van begrijpen, zelfs als ze het zien. Is het een kip-ei probleem ? Leidt begrip tot markt of markt tot begrip ?

Vanuit een stichting kunnen we moeilijk aansturen op markt maar wel op begrip. Een hoofdpunt van de stichting is in ieder geval educatie. Dat heeft niet alleen betrekking op crypto, maar zeker ook op de functie van geld. Ik heb een concept artikel voor je dat we aan het omwerken zijn in Jip en Janneke taal, maar daarin lees je alvast waar we heen willen met de spaargedachte : http://egulden.org/e-gulden-spaarplan

[Bastianen]

Ik geloof in de potentie van deze munt, maar we moeten het ook samen doen. Nu op je EFL gaan zitten als spaarmunt gaat die euro niet opleveren lijkt me. Juist gebruik in transacties maakt de vraag groter, en dat bepaalt voor een groot deel de prijs (of 'waarde'). Er moet wel een markt zijn, en die moet nog flink groeien, heeeel flink voor de euro per stuk. Maar tegen die tijd kijk je tegen de euro aan als de net geen 1 cent nu. Als het echt wat, maar dan ook echt wat zal worden... is zelfs 1 euro een grap.

Mijn constatering is dat we te snel willen. Ik kom teveel mensen tegen die er niets van begrijpen, zelfs als ze het zien. Is het een kip-ei probleem ? Leidt begrip tot markt of markt tot begrip ?

Vanuit een stichting kunnen we moeilijk aansturen op markt maar wel op begrip. Een hoofdpunt van de stichting is in ieder geval educatie. Dat heeft niet alleen betrekking op crypto, maar zeker ook op de functie van geld. Ik heb een concept artikel voor je dat we aan het omwerken zijn in Jip en Janneke taal, maar daarin lees je alvast waar we heen willen met de spaargedachte : http://egulden.org/e-gulden-spaarplan

Wacht nog op de samenvatting hiervan

[Nelis]

Ik geloof in de potentie van deze munt, maar we moeten het ook samen doen. Nu op je EFL gaan zitten als spaarmunt gaat die euro niet opleveren lijkt me. Juist gebruik in transacties maakt de vraag groter, en dat bepaalt voor een groot deel de prijs (of 'waarde'). Er moet wel een markt zijn, en die moet nog flink groeien, heeeel flink voor de euro per stuk. Maar tegen die tijd kijk je tegen de euro aan als de net geen 1 cent nu. Als het echt wat, maar dan ook echt wat zal worden... is zelfs 1 euro een grap.

Mijn constatering is dat we te snel willen. Ik kom teveel mensen tegen die er niets van begrijpen, zelfs als ze het zien. Is het een kip-ei probleem ? Leidt begrip tot markt of markt tot begrip ?

Vanuit een stichting kunnen we moeilijk aansturen op markt maar wel op begrip. Een hoofdpunt van de stichting is in ieder geval educatie. Dat heeft niet alleen betrekking op crypto, maar zeker ook op de functie van geld. Ik heb een concept artikel voor je dat we aan het omwerken zijn in Jip en Janneke taal, maar daarin lees je alvast waar we heen willen met de spaargedachte : http://egulden.org/e-gulden-spaarplan

Wacht nog op de samenvatting hiervan

Kort samengevat:

Als je op lange termijn je welvaart wilt behouden ben je beter af om dit in een geldsysteem te doen waarbij vooraf de inflatie bekend is. Als inflatie afhankelijk is van een klein groepje mensen die dit onderling kunnen beslissen loop je als spaarder een enorm risico. Onze geldhoeveelheid is nu ongeveer 15 miljoen EFL en wordt nooit meer dan 21 miljoen e-Gulden eenheden, dan weet je waar je aan toe bent. De totale hoeveelheid euro's in feitelijk ongelimiteerd, want als de centrale banken dit wenselijk vinden vergroten ze hun balanstotaal, wat als gevolg heeft dat alle euro's waar je zogenaamd hard voor moet werken minder waard worden.

Hieronder een grafiek van de zogehete M0 van de Amerikaanse Federale Reserve bank (die overigens niets met de federale overheid heeft te maken en geen reserves aanhoud), wat staat voor de basiseenheden schuld die circuleren. Die oneindig stijgende lijn toont de geldontwaarding aan en daarom worden dit soort beelden steeds minder vaak openbaar gepubliceerd. Deze grafiek is tot 2013, maar inmiddels zijn we de 4000 al gepasseerd, Dat is dus gratis geld, bijna zonder rente die een klein groepje pedofiele fascisten aan elkaar gunnen omdat ze op elkaars banga feestje mogen komen. Dit geld wordt verspreid door dit kleine groepje door mensen aan het werk te zetten voor dat geld, dat noemen ze trickle down economy, maar ik noem het corruptie.

[TradeMark]

Mijn constatering is dat we te snel willen. Ik kom teveel mensen tegen die er niets van begrijpen, zelfs als ze het zien. Is het een kip-ei probleem ? Leidt begrip tot markt of markt tot begrip ?

Vanuit een stichting kunnen we moeilijk aansturen op markt maar wel op begrip. Een hoofdpunt van de stichting is in ieder geval educatie. Dat heeft niet alleen betrekking op crypto, maar zeker ook op de functie van geld. Ik heb een concept artikel voor je dat we aan het omwerken zijn in Jip en Janneke taal, maar daarin lees je alvast waar we heen willen met de spaargedachte : http://egulden.org/e-gulden-spaarplan

'Leidt begrip tot markt of markt tot begrip ?' Ff op zitten broeden, maar ik denk dat de relatie met begrip niet eens zo eenduidig is. De markt zelf is een combinatie van spelers met de emoties hebzucht en angst zou ik zeggen, maar de markt ontstaat vooral door naamsbekendheid in combinatie met het voorgaande. Denk terug aan hoe vele particulieren Ahold aandelen kochten rond de 2 euro (achteraf een goede gok). Wie van hen begrepen echt wat de risico's waren? Vul nu in de vorige zin Fortis in, en denk de opmerking tussen haakjes weg...

De opmerking 'we moeten het samen doen' lees ik achteraf ook als iets te collectivistisch, maar in de zin 'samen maken we de markt' is ie wel juist. Op dit moment is het aantal 'haves' zeer select, een toename in 'wants' niet direct aannemelijk, de naam niet erg bekend (of wat besmet), en vooral: er bestaan perfecte substituten voor de EFL. Ik vraag me dan ook af of de doelstelling als spaarmunt wel tot de bredere acceptatie leidt. Zoals net boven de tabel met het spaarplan is vermeld:
'....met cryptogeld zoals de e-Gulden kun je steeds meer kopen naarmate de waarde van de e-Gulden in het economisch verkeer toeneemt. Oftewel hoe meer mensen e-Gulden gebruiken hoe meer deze van nut zal zijn en hoe hoger de waarde wordt.'
En die laatste zin is waar ik op doelde. Het spaarprogramma lijkt zo toch vooral op een kostendekkende oplossing voor miners, zonder noodzaak voor een verder gezonde markt. Kosten is niet gelijk aan waarde, tot er een koper is die het op die prijs waardeert en wil overnemen.

Excuses voor de wat kritisch toon, ik snap ook dat de stichting met weinig man niet in staat is de EFL even groot in de markt te zetten wat betreft naamsbekendheid. Toch mis ik de eerder gelezen doelstelling om bij de generatie die al gewent is digitale producten aan te schaffen tot gebruik van te komen. Een grotere markt zou ook zonder spaarprogramma met 1800 E per maand de nieuw geminede coins moeten kunnen absorberen, en meer vragers en aanbieders resulteren in een gezonde marktwaarde (of het een tiende cent of een euro mogen zijn).

Anyhow, de muntjes in mijn wallet zijn voor langere periode van de markt; ik zie het als een langlopend staatslot met betere odds. 

[bitwise-shifted]

Het spaarprogramma lijkt zo toch vooral op een kostendekkende oplossing voor miners, zonder noodzaak voor een verder gezonde markt. Kosten is niet gelijk aan waarde, tot er een koper is die het op die prijs waardeert en wil overnemen.

Hey, zo zou ieder initiatief op miners rendement geschoven kunnen worden. Volgens mij kun je meer motivaties voor voor sparen verzinnen. Hou even vast dat dit een van de vele geplande initiatieven is, alleen deze staat hoog op de lijst.

[AmazingDreams]

Als je vandaag voor 50 eurocent aan EFL hebt gemined en morgen stijgt de prijs met 100%. Zal je morgen nog maar 50 eurocent aan EFL minen, omdat er 100% meer miners komen. Zo blijft je rendement als miner bij een redelijk stabiele munt redelijk stabiel.
De spaarders zijn geen dekking, integendeel, als de prijs tijdelijk zakt zijn de spaarders het beste af en de miners (die direct verkopen) niet. Als de prijs tijdelijk omhoog gaat zijn de miners het beste af. De juiste hoeveelheid spaarders zullen slechts zorgen voor een soort baseline.

[bitwise-shifted]

"De spaarder" is niet een individu dat eenmaal instapt en zich daarna 10 jaar niet meer vertoont. Het is een groep individuen die met regelmaat munten uit de markt halen door ze (voor de verandering) eens een tijdje niet allemaal uit te geven (=omwisselen voor iets anders). Gewoon de groep mensen met een buffertje. Daarin heeft ieder zijn potjes en cyclussen, tot en met pensioen.

[Greenleaf]

Helaas, maar ik heb geen vertrouwen meer in de e-gulden.
Als ik zo de berichten lees van wat de planning is voor de e-gulden en wat er allemaal gaande is dan is het in mijn ogen een coin die gaat falen.
Jammer, want ik stond altijd heel positief tegenover de e-gulden na de oprichting van de Foundation.

Deze coin moet het hebben van (nieuwe) mensen die maar blijven kopen en het gaan sparen zodat er een schaarste gaat ontstaan en dat de prijs zo omhoog zal gaan.
Het zogenaamde spaarprogramma!
Ik snap niet waarom mensen dit zouden doen, als ze ook kunnen kiezen uit andere coins waarbij de coin wel uitgegeven kan worden.
Uiteindelijk is het een bubble die uit elkaar zal gaan spatten. ( Doet mij enigszins denken aan de tulpenmania of een veredelde ponzi )
Als er niet een constante aanwas van leden en nieuwe leden is die e-guldens kopen dan zal de munt dalen.
Mocht je lekker gespaard hebben dan moet je maar hopen dat er een ander persoon is die ze wil overkopen hahahahaha. 

Een waarde, als in dat je de munt ergens kan gaan uitgeven is er niet.
Ook staat het niet in de planning om uberhaupt winkeliers of gebruikers te benaderen.
Waarom dan in hemelsnaam een coin hebben? 

Men spreekt hier telkens over het leerzame aspect van crypto's die men door middel van de e-gulden wil overbrengen aan de massa.
Heb je daadwerkelijk de e-gulden daar voor nodig?
Lijkt mij dat onderwijs over crypto's in het algemeen ook gedaan kan worden zonder dat je daar e-guldens voor hoeft te kopen.
Zijn genoeg websites en filmpjes op het internet die daar uitleg over geven. 

Tot nu toe weet ik en vele andere nog steeds niet wat er met de vermiste premine is gedaan.
Zijn die coins door de devs verkocht? Staan ze nog in een wallet om ooit een keer gedumpt te worden? Wie zijn die originele devs eigenlijk? Allemaal vragen waar ik nog steeds geen antwoord op heb. Lijkt een beetje op reguliere bank zou ik zo zeggen. 

Persoonlijk en dat is mijn persoonlijke mening en gevoel die ik heb is dat de heren van de stichting aardig wat geld hebben geïnvesteerd in de e-gulden en koste wat het kost deze coin in leven proberen te houden om hun verlies te beperken.
Helaas heren het is een zinkend schip hoe ik het zie.


Het vertrek van Nelis bij de stichting heeft ook een rol gehad wat betreft mijn besluit.
Daarnaast heb ik mijn e-guldens voorzichtig op de markt gezet om eventuele prijsschommelingen tegen te gaan.
Helaas is mij dat niet gelukt en staat de prijs een stuk lager dan een aantal weken geleden hierdoor.
Moet wel eerlijk bekennen dat ik lekker heb kunnen cashen met e-gulden en dit zal steken in andere crypto's uiteraard!

Bedankt voor de leuke tijd en veel succes nog met de e-gulden!

[Nelis]

Helaas, maar ik heb geen vertrouwen meer in de e-gulden.
Als ik zo de berichten lees van wat de planning is voor de e-gulden en wat er allemaal gaande is dan is het in mijn ogen een coin die gaat falen.
Jammer, want ik stond altijd heel positief tegenover de e-gulden na de oprichting van de Foundation.

Deze coin moet het hebben van (nieuwe) mensen die maar blijven kopen en het gaan sparen zodat er een schaarste gaat ontstaan en dat de prijs zo omhoog zal gaan.
Het zogenaamde spaarprogramma!
Ik snap niet waarom mensen dit zouden doen, als ze ook kunnen kiezen uit andere coins waarbij de coin wel uitgegeven kan worden.
Uiteindelijk is het een bubble die uit elkaar zal gaan spatten. ( Doet mij enigszins denken aan de tulpenmania of een veredelde ponzi )
Als er niet een constante aanwas van leden en nieuwe leden is die e-guldens kopen dan zal de munt dalen.
Mocht je lekker gespaard hebben dan moet je maar hopen dat er een ander persoon is die ze wil overkopen hahahahaha. 

Een waarde, als in dat je de munt ergens kan gaan uitgeven is er niet.
Ook staat het niet in de planning om uberhaupt winkeliers of gebruikers te benaderen.
Waarom dan in hemelsnaam een coin hebben? 

Men spreekt hier telkens over het leerzame aspect van crypto's die men door middel van de e-gulden wil overbrengen aan de massa.
Heb je daadwerkelijk de e-gulden daar voor nodig?
Lijkt mij dat onderwijs over crypto's in het algemeen ook gedaan kan worden zonder dat je daar e-guldens voor hoeft te kopen.
Zijn genoeg websites en filmpjes op het internet die daar uitleg over geven. 

Tot nu toe weet ik en vele andere nog steeds niet wat er met de vermiste premine is gedaan.
Zijn die coins door de devs verkocht? Staan ze nog in een wallet om ooit een keer gedumpt te worden? Wie zijn die originele devs eigenlijk? Allemaal vragen waar ik nog steeds geen antwoord op heb. Lijkt een beetje op reguliere bank zou ik zo zeggen. 

Persoonlijk en dat is mijn persoonlijke mening en gevoel die ik heb is dat de heren van de stichting aardig wat geld hebben geïnvesteerd in de e-gulden en koste wat het kost deze coin in leven proberen te houden om hun verlies te beperken.
Helaas heren het is een zinkend schip hoe ik het zie.


Het vertrek van Nelis bij de stichting heeft ook een rol gehad wat betreft mijn besluit.
Daarnaast heb ik mijn e-guldens voorzichtig op de markt gezet om eventuele prijsschommelingen tegen te gaan.
Helaas is mij dat niet gelukt en staat de prijs een stuk lager dan een aantal weken geleden hierdoor.
Moet wel eerlijk bekennen dat ik lekker heb kunnen cashen met e-gulden en dit zal steken in andere crypto's uiteraard!

Bedankt voor de leuke tijd en veel succes nog met de e-gulden!

Hey Greenleaf, ik ben er nog gewoon hoor Je hebt gelijk dat je op dit moment een eGulden nergens kan uitgeven, maar zodra mensen gaan sparen en de munt een bepaalde waarde vertegenwoordigd geloof ik dat winkeliers vanzelf eGulden gaan accepteren, die willen namelijk gewoon hun spullen verkopen. Ik zie er alleen niet zoveel in om iedere winkelier apart over te halen om dat te gaan, ze moeten zelf snappen dat het kan. Die bewustwording heeft in mijn ogen te maken met het prijspijl, daarom zoeken we spaarders, want alleen als mensen bereid zijn op de lange termijn de munten vast te houden kunnen we een mooie waarde gaan vertegenwoordigen, jammer dat je bent uitgestapt, maar het is nooit te laat om je keuze te heroverwegen

[Nelis]

Overigens is het niet helemaal waar dat je ze nergens kan uitgeven, want er zijn wel degelijk mensen die het nu al snappen.

De eigenaren van Advertouch zijn via de KvK te achterhalen, maar net als bij btc maakt het helemaal niet uit wie de munt heeft opgericht. De koersdaling is het gevolg geweest van mismanagement, zo is er o.a. bijna een miljoen EFL betaald voor een android wallet, gemaakt door Raymond To

Het leerzame aspect gaat pas spelen als mensen snappen dat niet e-Gulden aan waarde wint, maar het de euro is die zijn waarde verliest. Op het moment dat mensen inzien dat een munt niet hoeft te worden verzilverd om zijn waarde te vertegenwoordigen is het koersdoel in euro's oneindig.

Bedenk dat bijna alle EFL op deze koers al een keer van eigenaar zijn verwisseld, wat in mijn ogen een enorm positieve koersontwikkeling teweeg kan brengen, aangezien je mag verwachten dat mensen niet met verlies verkopen. Doordat deze munt zijn inflatie al heeft opgevangen is de mogelijke prijsontwikkeling in mijn ogen vele malen positiever dan munten waarbij de meeste munten nog gemaakt moeten worden

[bitwise-shifted]

Helaas, maar ik heb geen vertrouwen meer in de e-gulden.
Als ik zo de berichten lees van wat de planning is voor de e-gulden en wat er allemaal gaande is dan is het in mijn ogen een coin die gaat falen.
Jammer, want ik stond altijd heel positief tegenover de e-gulden na de oprichting van de Foundation.

Misschien mosterd na de maaltijd maar ik loop toch even door je punten; Het was aardig geweest als je dit had opgebouwd in een topic dan hadden mensen met je mee kunnen denken in de plaats van deze confrontatie; Verder is het je goed recht. en wie ben ik ?

Deze coin moet het hebben van (nieuwe) mensen die maar blijven kopen en het gaan sparen zodat er een schaarste gaat ontstaan en dat de prijs zo omhoog zal gaan.
Het zogenaamde spaarprogramma!
Ik snap niet waarom mensen dit zouden doen, als ze ook kunnen kiezen uit andere coins waarbij de coin wel uitgegeven kan worden.
Uiteindelijk is het een bubble die uit elkaar zal gaan spatten. ( Doet mij enigszins denken aan de tulpenmania of een veredelde ponzi )
Als er niet een constante aanwas van leden en nieuwe leden is die e-guldens kopen dan zal de munt dalen.
Mocht je lekker gespaard hebben dan moet je maar hopen dat er een ander persoon is die ze wil overkopen hahahahaha. 

Het is duidelijk dat sparen uit de mode is bij je, maar als je het marketingplan gelezen hebt  via de laatste nieuwsbrief (http://egulden.org/info/aanmelden-nieuwsbrief) dan zie je dat de plannen heel wat genuanceerder liggen.  Alles heeft zijn volgorde en het spaarplan is nu aan de beurt. Als je het artikel gelezen hebt (http://egulden.org/e-gulden-spaarplan) vraag ik me af wat er te lachen is.

Een waarde, als in dat je de munt ergens kan gaan uitgeven is er niet.
Ook staat het niet in de planning om uberhaupt winkeliers of gebruikers te benaderen.
Waarom dan in hemelsnaam een coin hebben? 

Als je nu kijkt waar je met Bitcoins kunt betalen kun je dat ook niet serieus noemen. Natuurlijk wil je shoppen en je geld uitgeven, maar dan moet je het eerst hebben. Een winkelier die nu wil helpen we gelijk : https://api.guldenplaza.nl/ maar we schatten dat het nu nog een beetje bij het verkopen van potloden zal blijven.

Men spreekt hier telkens over het leerzame aspect van crypto's die men door middel van de e-gulden wil overbrengen aan de massa.
Heb je daadwerkelijk de e-gulden daar voor nodig?
Lijkt mij dat onderwijs over crypto's in het algemeen ook gedaan kan worden zonder dat je daar e-guldens voor hoeft te kopen.
Zijn genoeg websites en filmpjes op het internet die daar uitleg over geven. 

Natuurlijk zijn die websites en die filmpjes er. Maar leg mij eens uit waarom cryptos in het algemeen nog niet verder zijn dan ze zijn ! (Wat Breda denkt van bitcoin: http://youtu.be/DbFgol7d2Q4)
Bitcoin staat ver van de gemiddelde Nederlander. e-Gulden is voor en hopelijk ook door de Nederlander zelf. Dat zou toch moeten kunnen ?! Even met zijn allen de schouders er onder en we zijn er.

Tot nu toe weet ik en vele andere nog steeds niet wat er met de vermiste premine is gedaan.
Zijn die coins door de devs verkocht? Staan ze nog in een wallet om ooit een keer gedumpt te worden? Wie zijn die originele devs eigenlijk? Allemaal vragen waar ik nog steeds geen antwoord op heb. Lijkt een beetje op reguliere bank zou ik zo zeggen. 
Persoonlijk en dat is mijn persoonlijke mening en gevoel die ik heb is dat de heren van de stichting aardig wat geld hebben geïnvesteerd in de e-gulden en koste wat het kost deze coin in leven proberen te houden om hun verlies te beperken.
Helaas heren het is een zinkend schip hoe ik het zie.

Daar is al zoveel over gezegd. Als stichting hebben we vanaf juli alle energie erin gestopt om de premine duidelijk te stellen en dat te communiceren. Op EFL.nl wordt er ook het nodige gezegd en in de vele posts op dit forum. Kortom, de devs willen zich niet bekend maken maar zijn dan natuurlijk wel in de kringen rond Advertouch. Behalve de aan de stichting overgedragen premine hebben ze ruim 4 miljoen op Bittrex verkocht, heel waarschijnlijk ook aan jou en ruim een miljoen uitgedeeld aan walletontwikkelaars en andere contributies. Hun acties zijn in de blockchain en de beurshistorie loepzuiver te volgen en hadden het lage prijspijl waar we nu uit aan het klimmen zijn tot gevolg en zoals je weet hoefde je je niet zwaar te investeren om een aardige positie op te bouwen. De rest is toch een kwestie van vertrouwen (en van meebouwen aan een betere toekomst zou ik zeggen).

Het vertrek van Nelis bij de stichting heeft ook een rol gehad wat betreft mijn besluit.
Daarnaast heb ik mijn e-guldens voorzichtig op de markt gezet om eventuele prijsschommelingen tegen te gaan.
Helaas is mij dat niet gelukt en staat de prijs een stuk lager dan een aantal weken geleden hierdoor.
Moet wel eerlijk bekennen dat ik lekker heb kunnen cashen met e-gulden en dit zal steken in andere crypto's uiteraard!

Nelis zal wat jouw motief betreft wel voor zichzelf spreken, maar wij blijven even goede vrienden. Ook de uiteindelijke richting die we op willen is vrijwel gelijk, alleen moeten we rekening houden met rechts, links en het midden. Dat botste even.

Bedankt voor de leuke tijd en veel succes nog met de e-gulden!

[TradeMark]

Leuk! Vrijwel vergelijkbare kritiek, maar geheel andere conclusie

Vooral het argument van de kopers; je kan sparen wat je wil, maar als er uiteindelijk niemand is die je muntjes van je wil overnemen is de waarde gewoon 0.
Schaarste op zich is geen argument voor waarde, en ook de kosten van het minen bieden geen bodem als er geen nieuwe (of oude) kopers zijn.
Grootste risico is dat de waarde onder de miningkosten duikt, het minen ophoudt, en de munt kan zo goed als worden afgeschreven. In dat licht is het spaarprogramma (mits zij nieuw geminede munten kopen, en niet een potje oude leeghalen) een goede verzekering tegen dit laatste.

Maar ik stelde al eerder, samen maken we de markt, en kunnen we de markt vergroten. Het een ponzi scheme noemen, sja. De 100% plofkans zie ik hier niet direct, al ondersteun ik zeker de stelling dat gebruiksmogelijkheden de vraag zullen aanjagen. Wij kunnen ook helpen nieuwe kopers te werven. Niet met een verhaal van snel rijk oid (of je moet je vrienden op het spel zetten), maar met het volledige eerlijke verhaal; en de risico's. Die laatste vergelijk ik graag met een staatslot, en aangezien mijn vriendenkring niet vies is van een gokje .

[Nelis]

Om het weer even over de prijs te hebben, kijk er iemand van jullie nog wel eens naar de koersontwikkeling?

[bitwise-shifted]

Er wordt weer/al een beetje gespaard