Auteur Topic: Ketterse gedachten over munten, geld en eGulden door een onaangepast persoon  (gelezen 218 keer)

Offline Johnny the selfkicker

  • Deelnemer
  • ***
  • Berichten: 11
  • Karma: +0/-0
    • Bekijk profiel
Een paar ketterse gedachten over eGulden, munten en geld.

Het mooie van ruilhandel
Ik had een doos boeken over. Mijn buurman verkoopt tweedehands boeken en wilde ze graag hebben. Ik kreeg er twee flessen wijn voor. Dit was een prima voorbeeld van ruilhandel. Vroeger deed men niet anders dan ruilhandel maar erg praktisch was het niet. En dus ontstond geld.

Wat is geld
Wat is geld? Geld is een middel om als handvat te gebruiken bij ruilhandel en daar wordt het al vele, vele eeuwen voor gebruikt in allerlei vormen. Schelpen bijvoorbeeld dienden als dergelijk handvat. En er zijn meer curieuze voorwerpen in de geschiedenis als geld gebruikt. Kenmerkend aan dat geld is, dat mensen het accepteerden in plaats van ruilhandel. Je kunt er de waarde van iets in uitdrukken dat je kopen of verkopen wilt. Of een dienst in plaats van een product, dat werkt ook.

Van geld naar munten
Metalen waren vroeger buitengewoon zeldzaam omdat ze moeilijk uit delfstoffen te halen zijn. Dus werden allerlei metalen als geld gebruikt. Omdat die ruwe brokken metaal lastig te hanteren waren kwamen er handzame munten. Munten in allerlei soorten en maten. Met name de Friezen hanteerden al munten aan het begin van de jaartelling. Deze munten werden algemeen als geld geaccepteerd.

Het eerste kenmerk van geld
Kenmerkend voor geld is dus dat een grote groep mensen deze onvoorwaardelijk accepteert in plaats van ruilhandel. En dan kan het geld in de vorm van munten zijn maar het hoeft dus niet.

eGulden is een munt.
eGulden is een munt. Een elektronische weliswaar maar onmiskenbaar een munt. Sommige mensen willen ze graag hebben. Hoe meer hoe beter. Want je kunt ze omwisselen in een andere munt die Bitcoin heet. En er zijn ook weer mensen die die Bitcoins willen hebben. Prima. Deze munten hebben een waarde die voortkomt uit vraag en aanbod. Cryptogeld is wellicht één van de zuiverste voorbeelden van de perfecte werking en de intrinsieke schoonheid van het kapitalistische systeem. Wie heeft krijgt meer. Wie niets heeft houdt niets.
De huidige bezitters van egulden bezitten een munt die ze onderling verhandelen of verhandelen in andere munten. Buiten de groep cryptomunt bezitters houdt het echter op.

Cryptogeld is onbekend
Vraag een willekeurige Nederlander naar cryptogeld en hij zal zeggen dat hij er nog nooit van gehoord heeft. Noem Bitcoin en enkelen zullen het herkennen als de munt die criminelen gebruiken om elkaar onderling te betalen want dat hebben ze wel eens in hun krant gelezen. En wat in de krant staat is waar.

eGulden is dus GEEN geld
Als we stellen dat eGulden een vorm van geld is dan stellen we dus impliciet dat de munt onvoorwaardelijk door iedereen wordt geaccepteerd. De praktijk wijst echter uit dat dit in de verste verte niet het geval is. Nog lang niet in elk geval.

eGulden voldoet aan geen enkel kenmerk
Vrijwel alles wat je leest rond eGulden, zowel hier als op Facebook etc draait om de munt. Om de koers met name. Ook dat geeft al aan dat er geen sprake is van geld zoals we dat kennen. Immers, een ruilgoed dat als geld wordt ingezet moet extreem stabiel zijn.

De eGulden is volslagen kansloos als geld
Hoe zou de Nederlander naar zijn geld kijken als hij voor zijn euro vandaag 24 flesjes heineken kan kopen, morgen 19, overmorgen 59 en de dag daarna weer 23? Hij zou de euro laten vallen als een baksteen omdat die als geld onbruikbaar was. Vervang nu Euro in de vorige zin eens door eGulden en lees deze zin dan nog eens.

Hoe meer "pumps" hoe groter het probleem
Met andere woorden, eGulden heeft twee hele grote problemen om als geld gezien te worden. Ten eerste is er geen hond die het kent laat staan accepteert en ten tweede is het veel te instabiel en te volatiel. Juist die grote sprongen die in kleine kring zo geweldig gevonden worden als een geslaagde "pump"  zullen de acceptatie van de eGulden door de massa als geld steeds verder bemoeilijken. Is er iets mis mee dan om je munt zo duur mogelijk te maken? Nee hoor, helemaal niet. Maar het is en blijft dan wel een verzamelobject zonder de kans om ooit geaccepteerd te worden. Ook al gaat egulden naar een geeltje per eGulden, dan nog zal acceptatie uitblijven als niet aan de genoemde randvoorwaarden wordt voldaan.

Wat is er dan wel nodig?
Kortom, willen we met eGulden ooit doorbreken dan is een verregaande stabiliteit van de koers een absolute noodzaak waar we nog heel ver vanaf zijn en Nederland zal van het bestaan van eGulden af moeten gaan weten.

"Onzinmunten verkopen het beste" sprak Julius Caesar al.
Nog steeds lees je overal advies dat men de munt Uselessuperia moet gaan kopen omdat de Devs daar een geïntegreerde Lantaniumdefibrillator in gebouwd hebben en dan weet je dat die munt dus over de top gaat (omdat iedereen gaat kopen gaat de prijs vanzelf omhoog inderdaad. Economische wet van vraag en aanbod). Het zijn uiteraard de bezitters van de munt die op de voordelen van die Lantaniumdefibrillator wijzen. De Romeinen, die ook al munten hadden, wisten het al "Mundus vult decipi, ergo decipiatur"

Sommigen zien het licht.
En het allerbeste nieuws is natuurlijk de kleine groep mensen die zich aan het denken in termen van munten hebben ontworsteld en een begin hebben gemaakt met het aanpakken van beide bovenstaande problemen ten einde van eGulden ooit eens geld te gaan maken.

De problemen zijn oplosbaar mits....
Want natuurlijk zijn deze problemen oplosbaar. Maar dat kost tijd, zeker als er slechts twee man van de hele community van 3412 eguldenbezitters actief aan werken :-) , puur omdat de community  liever eGulden als munt wil verzamelen in plaats van hem ooit als geld te willen gebruiken. Nou Ja, prima. Dat is een keuze waar gelukkig iedereen nog volkomen vrij in is. Ach, het is ook leuk zoals afgelopen nacht van zaterdag op zondag met ritjes van 25% op en neer in enkele minuten. Dat is leuk muntjes verdienen. Heel leuk.

Is Johnny geschift?
"Nou Johnny", zult u zeggen, "is dat nou allemaal niet heel erg negatief? eGulden is zo'n leuk muntje"? Nee Hoor, het goede nieuws is namelijk dat je in bovenstaand verhaal voor eGulden elke willekeurige andere altcoin in kunt vullen. De concurrentie, waar ook ter wereld, heeft exact hetzelfde probleem al is niet iedereen zich daar nu al van bewust.  Maar dat komt vanzelf. Tot dat moment zullen de meeste cryptoliefhebbers Johnny minimaal als geschift zien.

Het is nu aan u.
Natuurlijk bent u het niet eens met deze polemiek. Nu bent u aan de beurt om Johnny te overtuigen van zijn ongelijk. Geef aan waarom eGulden wél geschikt is als geld zonder de aanvullende acties van een paar dwarsdenkers. Ik kijk er naar uit. En denkt u ook dat eGulden meer verdient dan de status van verzamelmuntje, neem dan contact op met iemand van het eFiliaaL team



Offline Hans2

  • Deelnemer
  • ***
  • Berichten: 16
  • Karma: +1/-0
  • I am happy
    • Bekijk profiel
    • Alles over Scheveningen
Mooie gedachte en ook ik denk dat er toekomst zit in cryptomunten om de eenvoudige reden dat schaarste de prijs vanzelf omhoog drijft en iedereen hem dan wilt gebruiken. Als ik u over een jaar €1000.- belooft, krijgt u geen  €1000,-  maar €980,  2% minder dus. Ondanks het heen en weer vliegen stijgt de waarde toch en dat maakt cryptomunten aantrekkelijk voor speculanten en spaarders. Dat de bitcoin van 9 cent naar 2500 euro is gestegen is de mooiste reclame voor de e-gulden, met zijn beperkte oplagen. Voorwaarde is wel dat er goede en simpele software en goede uitleg beschikbaar moet zijn. Het moet wel betrouwbaar en stabiel zijn, anders haken men af. Ik heb de ethereum software getest en ik heb er geen hoge pet van op. Super traag en naar mijn inziens niet krachtig genoeg om de vele transacties te kunnen verwerken. Maar de massa hapt er wel spontaan in, hopende er veel aan te kunnen verdienen. Hebzucht is wel een teken van deze tijd en daarom zullen er helaas ook verliezers zijn.

Offline Nelis

  • e-Gulden, meer dan geld
  • Kring
  • Eindbaas
  • *****
  • Berichten: 1.171
  • Karma: +22/-3
  • Oprichter BRVC
    • Bekijk profiel
    • tBrabantsKWARTIERTJE
Ha wat leuk een gedachte om op door te gaan, sta mij toe:

als eerste maar even een link naar de handleiding handelen voor Hans2. Dat de website egulden.org wat eenvoudiger mag ben ik het mee eens, daar ga ik een voorzet voor maken. Misschien kunnen we een kluisdownload beschikbaar stellen via efl.nl om alles wat dichter bij elkaar te krijgen.

Dan onze johnny,

om te stellen dat eGulden niet onvoorwaardelijk wordt geaccepteerd is in mijn ogen onjuist. In de afgelopen 3 jaar is er 24/7 de mogelijkheid geweest om van die eGulden bitcoins te maken en deze dan weer om te wisselen naar euro's. Dat er een valutarisico op dat geld aanwezig is klopt, maar als je de tijdspanne kort houdt kan je dat mitigeren tot een acceptabel in te calculeren niveau. Dat is dan de mogelijkheid om er weer euro's van te maken en verder is er natuurlijk het gebruik van de munt, maar om eerlijk te zijn wil ik dat op dit prijsniveau helemaal niet. Zoals elke grafiek je zal laten zien crasht iedere vorm van fiatgeld uiteindelijk naar 0, om dus te gaan doen alsof de euro geld is mag, en volg gerust de kudde, maar ik denk dat mensen er toch achter gaan komen dat ze beter ergens anders terecht kunnen, ook al is er nu nog niemand mee bezig. Dat je nooit bij macdonalds of de belastingdienst zal kunnen betalen met eGulden geef ik gerust toe, maar om eerlijk te zijn lig ik daar niet direct wakker van. Je ziet na verloop van tijd steeds meer talent naar de nieuwe economie stromen, waren er eerst enkel techneuten met een idee, daarna stroomde financiele mensen over en nu komen de creatievelingen, langzaam maar zeker ontstaat een groei die soms wat stuipen vertoont, maar organisch verloopt. Dit is een proces van jaren, dus blaas de droeftoeter niet te vroeg!

Dat de euro ooit tot geld heeft kunnen komen is te wijten aan de grootste mindf*ck uit de geschiedenis, maar het positieve is dat kennis niet ontnomen kan worden en de verandering wereldwijd plaatsvind. Waar het precies naartoe gaat weet niemand, maar voor we daar komen heeft eGulden nu eerst een grote bottleneck te overbruggen:

op dit moment wordt voor mij voor het eerst in de tijd in twijfel getrokken of eGulden eigenlijk wel geld is, dit komt door de recente aanvallen op ons netwerk die langere bevestigingstijd voor transacties tot gevolg heeft. Of eGulden echt geld is gaan we de komende maanden meemaken, want niet voor het eerst wordt ons voortbestaan in twijfel getrokken. Ik heb in de afgelopen jaren op basis van bovenstaande kennis als marketmaker voor eGulden opgetreden, ik wist wat de koers was en verkocht papieren portemonnees aan passanten om de munten daarna weer terug te kopen, tegen hen heb ik verteld te wachten, tegen de mensen op dit forum heb ik opgeroepen hetzelfde te gaan doen, maar mijns inziens zonder veel succes, ik hoor er tenminste weinig over. Het is nu zaak dat ik die club mensen ga activeren een beslissing te maken over hun eGulden kapitaal, binnenkort hoor je van me hoe ik die keuze in hapklare brokken vereenvoudig zodat iedereen in 2 minuten weet waar hij aan toe is. Ik geef je op dit moment dus gelijk, eGulden is geen geld meer, waar het 3 jaar wel als zodanig dienst heeft gedaan is er nu een probleem wat eerst overwonnen moet worden voor we het weer als zodanig kunnen gebruiken.
Stop met leren:Start met denken
Donaties worden gewaardeerd
Leet9yr7pqvEJhvHBvmdDnFKSVT7q2GwiV

Offline Johnny the selfkicker

  • Deelnemer
  • ***
  • Berichten: 11
  • Karma: +0/-0
    • Bekijk profiel
Wat is er nodig om eGulden als geld ingevoerd te krijgen?

Dat is vooral een complete infrastructuur op het gebied van betalen die het ook voor mensen interessant maakt om ermee te betalen.

Daarnaast is de voorlichting van het allergrootste belang.

Dat zijn allemaal dingen die nu gemaakt moeten worden wat voor twee man zonder enig budget om zaken uit te besteden een heidens karwei is. Het komt er allemaal wel maar het kost veel te veel tijd.

Vragen we mensen om een handje te helpen dan is het antwoord meestal: "Ja, maar ik kan niet programmeren..." Nu, dat is ongeveer het enige dat we niet nodig hebben want dat deel is al lang klaar.

Wat hebben we dan wel nodig om egulden van muntje naar echt geld te krijgen?

1. Signaleerders
Mensen die eens onder woorden kunnen brengen wat er mis is met de website, de interface, EFL.NL en andere zaken waar regelmatig vage klachten over worden geuit zonder dat het duidelijk is WAT er nu verkeerd aan is. Aan "Ik snap er helemaal niets van" hebben we niets hoe graag we ook willen. De wil om iets aan te passen is er altijd, maar je moet wel weten wat er dan aangepast moet worden. Dit is buitengewoon belangrijk maar er wordt zonder enig resultaat  al drie jaar om gevraagd.

2. Meedenkers
Wat ontbreekt er nu? Welke onderwerpen moeten verder uitgediept worden? Wat mag er wel weg? Wat ken veeeeeeeeel beter? Allemaal zaken die we niet samen kunnen bedenken, laat staan beslissen. Hebt u de meest absurde ideeën die aan de orde zouden kunnen komen? Laat ze weten. We zijn gek op absurde suggesties.

3. Meelezers
De afgelopen anderhalf jaar zijn er 14.000 pagina's tekst geproduceerd. Dat is een klus om te schrijven maar ook om door te lezen op leesbaarheid, grammatica, stijlfiguren etc. Dus heb je een neus voor taal? Laat het weten.

4. Schrijvers
Kun je een verhaaltje schrijven dat in ruime zin past in de filosofie van eFiliaal, dus zorgen dat eGulden als geld geaccepteerd kan worden? We zien het graag tegemoet. We hebben volop mogelijkheden om artikelen in allerlei vormen te plaatsen. Ook cursusmateriaal, vergelijkende studies en dergelijke zijn welkom

5. Illustrators
Kun je overweg met grafische software? Dan zijn we naar je op zoek. Bij veel artikelen zouden afbeeldingen moeten wat er nu domweg door tijdgebrek bij inschiet. Ook voor het maken van cursusmateriaal is veel grafisch materiaal nodig om zaken uit te leggen.

6. Fotografen
Kun je een foto maken? Dan geldt daarbij hetzelfde punt. We hebben dringend veel rechtenvrij materiaal nodig dat gebruikt kan worden op websites en in onze publicaties.  Als je wilt kun je alle credits krijgen.

7. Figuranten
In het najaar is het de bedoeling om te starten met "eFiliaaL.TV", een videokanaal op internet. Voor het maken van het noodzakelijke filmmateriaal hebben we figuranten nodig. Iets voor u? Of denk je een andere inbreng te kunnen leveren bij het maken van multimedia projecten? We horen graag van je.

Zoals u ziet hebben we zeer alledaagse bijdragen nodig. Het is geen hightech werk. Het is ook niet bedoeld voor een hightech omgeving om juist voor iedereen. Iedereen die straks met egulden gaat betalen. Voor iedereen die iets wil doen zijn er mogelijkheden.

In alle gevallen geldt, dat we vinden dat iedereen moet kunnen profiteren van het project als hij of zij er iets voor doet. Geld hebben we niet, dus dat gaat er niet komen. Dus kom met een ander voorstel. Kunnen we jou of je bedrijf vermelden? Wil je er een stukje over gepubliceerd hebben? Advertenties? Advertorials? Moeten we een vriendin voor je regelen? Het kan allemaal. Laat het ons weten.  Stuur een emailtje naar support@efiliaal.nl en help ons mee om eGulden op korte termijn te veranderen van een verzamelaarsmuntje naar een volwassen betaalmiddel.

Tenzij u vindt dat een mooie pump&dump op zijn tijd belangrijker is, natuurlijk. Dan wensen we u daar in elk geval heel veel lol bij want plezier is ook wat waard.












Offline bitwise-shifted

  • Administrator
  • Eindbaas
  • *****
  • Berichten: 695
  • Karma: +20/-1
    • Bekijk profiel
Het is natuurlijk en, en, en ....

Behalve eFiliaaL denk ik dat het tijd wordt om de Electronic Gulden Foundation te professionaliseren. Alles dat Johny noemt als nodig voor eFiliaaL geldt natuurlijk ook voor e-Gulden, als het maar niet overkomt als een centrale partij die het dan schijnbaar weer voor zichzelf doet. Geld moet zijn eigen leven kunnen leiden als de basis maar goed is.

Een aanval als vorige week is niet zozeer een aanval op e-Gulden, maar een aanval op het fundament van cryptogeld. Als we dat oplossen is de weg vrij voor de voorstellen van Johny: Over het geld zelf hoef je je dan niet langer druk te maken en dat is het fundament dat we zoeken. Waakzaamheid prima met een minstens een kerrgroep als poortwachter.

Binnenkort meer...
efl: LSt2u7BjW2H4C7bXmwpYdMby9iQc7ZvqAr

Offline Jory

  • Deelnemer
  • ***
  • Berichten: 30
  • Karma: +2/-0
    • Bekijk profiel
Het is natuurlijk en, en, en ....

Behalve eFiliaaL denk ik dat het tijd wordt om de Electronic Gulden Foundation te professionaliseren. Alles dat Johny noemt als nodig voor eFiliaaL geldt natuurlijk ook voor e-Gulden, als het maar niet overkomt als een centrale partij die het dan schijnbaar weer voor zichzelf doet. Geld moet zijn eigen leven kunnen leiden als de basis maar goed is.

Een aanval als vorige week is niet zozeer een aanval op e-Gulden, maar een aanval op het fundament van cryptogeld. Als we dat oplossen is de weg vrij voor de voorstellen van Johny: Over het geld zelf hoef je je dan niet langer druk te maken en dat is het fundament dat we zoeken. Waakzaamheid prima met een minstens een kerrgroep als poortwachter.

Binnenkort meer...

Beste Bitwise-Shifted,

Over die basis. Ik heb er al vaker op gefulmineerd, Efl.nl is echt niet te doen, tenzij je precies weet hoe je het moet gebruiken en ook nog eens de moeite wil nemen om het hele paadje te volgen. Laat ik degene zijn die de knuppel in het hoenderhok gooi: DEZE SITE STAAT AL SINDS 2014 STIL !

Aan inzet zal het vast niet liggen. Ik denk dat Gerrit van goede wil is en dat hij echt zijn best heeft gedaan om van efl.nl iets werkbaars te maken. Het werkt echter niet, het is veel te complex en Spartaans in het gebruik.
Andere munten hebben allang iets verzonnen dat je via één wallet een conversie kan maken via bv nocks.co om je coin om te zetten in het geld dat we gewend zijn te gebruiken.
En passant heeft de directe concurrent NLG ook erg slim bedacht dat je geld kan uitgeven, sparen, ontvangen e.d, maar je kunt het ook nog eens als ondernemer gebruiken, wat je ook nog eens moeiteloos kunt integreren in je financiele systeem.

Die ontwikkeling heeft bij deze munt niet plaatsgevonden, er zijn allemaal losse entiteiten die ogenschijnlijk wel bij elkaar horen, maar die van los zand aan elkaar hangen.

Mocht 'het team' een inhaalslag nu nog overwegen, dan zou ik zeggen, naast de bovenstaande problematiek:  wacht met een investering in apparatuur en introduceer een tussenstap, zoals een dagprijs, zodat een ondernemer zich niet met allerlei extra zaken hoeft bezig te houden, als hij (of zij) EFL wil gebruiken als extra mogelijkheid. Butter 'em up.


Ik wil Yoshi ook nog even in het zonnetje zetten, de man heeft zo godsgruwelijk veel gedaan om een en ander uit te leggen en aan de man te brengen. Ik weet niet eens waar te beginnen om hem te bedanken voor zijn inzet. Het lijkt wel alsof hij de enige is die een toekomstbeeld voor ogen heeft.

My 2 cents.
« Laatst bewerkt op: 13 juni 2017, 14:41:49 door Jory »

Offline Johnny the selfkicker

  • Deelnemer
  • ***
  • Berichten: 11
  • Karma: +0/-0
    • Bekijk profiel

Beste Bitwise-Shifted,

Over die basis. Ik heb er al vaker op gefulmineerd, Efl.nl is echt niet te doen, tenzij je precies weet hoe je het moet gebruiken en ook nog eens de moeite wil nemen om het hele paadje te volgen. Laat ik degene zijn die de knuppel in het hoenderhok gooi: DEZE SITE STAAT AL SINDS 2014 STIL !

Aan inzet zal het vast niet liggen. Ik denk dat Gerrit van goede wil is en dat hij echt zijn best heeft gedaan om van efl.nl iets werkbaars te maken. Het werkt echter niet, het is veel te complex en Spartaans in het gebruik.
Andere munten hebben allang iets verzonnen dat je via één wallet een conversie kan maken via bv nocks.co om je coin om te zetten in het geld dat we gewend zijn te gebruiken.
En passant heeft de directe concurrent NLG ook erg slim bedacht dat je geld kan uitgeven, sparen, ontvangen e.d, maar je kunt het ook nog eens als ondernemer gebruiken, wat je ook nog eens moeiteloos kunt integreren in je financiele systeem.

Die ontwikkeling heeft bij deze munt niet plaatsgevonden, er zijn allemaal losse entiteiten die ogenschijnlijk wel bij elkaar horen, maar die van los zand aan elkaar hangen.

Mocht 'het team' een inhaalslag nu nog overwegen, dan zou ik zeggen, naast de bovenstaande problematiek:  wacht met een investering in apparatuur en introduceer een tussenstap, zoals een dagprijs, zodat een ondernemer zich niet met allerlei extra zaken hoeft bezig te houden, als hij (of zij) EFL wil gebruiken als extra mogelijkheid. Butter 'em up.


Ik wil Yoshi ook nog even in het zonnetje zetten, de man heeft zo godsgruwelijk veel gedaan om een en ander uit te leggen en aan de man te brengen. Ik weet niet eens waar te beginnen om hem te bedanken voor zijn inzet. Het lijkt wel alsof hij de enige is die een toekomstbeeld voor ogen heeft.

My 2 cents.

Hoi Jory, hartelijk dank voor je reactie. Het is altijd lastig om een eerste reactie te krijgen. Is iets menselijks kennelijk.  Ik heb nog wel een paar vragen zodat we het beter op kunnen pakken. ik leen daarom een paar zinnen uit je tekst in een ander kleurtje;

Ik heb er al vaker op gefulmineerd, Efl.nl is echt niet te doen, EFL.NL heeft ruim 600 actieve gebruikers die jouw probleem kennelijk niet ervaren. In elk geval horen we er niets over. Dat maakt het des te interessanter wat jouw visie op EFL.NL dan zo anders maakt. Kun je voor ons aangeven "wat" je er nu precies niet aan snapt?

tenzij je precies weet hoe je het moet gebruiken. Er zijn meerdere handleidingen. Ik neem aan dat je die gelezen hebt maar kennelijk voldoen ze dus niet. Kun je aangeven op welk punt de handleidingen te kort schieten?

DEZE SITE STAAT AL SINDS 2014 STIL.  Deze site is in februari JL volledig vernieuwd, alleen is het forum nog onderwerp van discussie. Kan het weg of niet en daar wacht de renovatie op. Of bedoel je een andere site? Zo ja, welke?

Het werkt echter niet, het is veel te complex en Spartaans in het gebruik. Zie boven, we horen heel graag waar je vastloopt want dat is interessante informatie.

nocks.co om je coin om te zetten in het geld dat we gewend zijn te gebruiken.. Dat mag in Nederland niet zonder vergunning. En die heeft de egulden niet. Nocks is een vennootschap. egulden is een stichting dus het kan wettelijk niet. Tenzij een aantal leden ook een bv op willen richten. Dan kan er meer.

maar je kunt het ook nog eens als ondernemer gebruiken, Wij gaan nog iets verder. We leveren er voor de ondernemer ook nog klanten en korting bij alleen is dat onder en andere projectnaam. Die afsplitsing loopt als gezegd al twee jaar. Er is zelfs een aparte stichting voor opgericht zodat beide projecten niet afhankelijk van elkaar zijn. Vanuit onze kant hoef je niet te verwachten dat er iets aan de marketing van egulden gedaan zal worden want dat is de taak van de community zoals je kunt lezen in de statuten van de foundation.

Die ontwikkeling heeft bij deze munt niet plaatsgevonden,.  Jawel, veel meer dan dat zelfs maar op de reden dat je het niet weet kom ik nog terug.

Overigens beschouwen we NLG niet als concurrent maar als collega maar dat even terzijde. Beide munten verschillen zo hemelsbreed van elkaar dat er voor beiden een ruime bestaansmogelijkheid ligt. We merken elkaars bestaan nu niet eens.

Mocht 'het team' een   Het team is de egulden-community. Daar maak je zelf ook deel van uit dus wat let je om het initiatief te nemen? eGulden is van niemand en iedereen kan dus aan de gang gaan. Dat hebben die anderen ook gedaan. Kortom, egulden is van niemand en al helemaal niet van een team.

een inhaalslag nu nog overwegen..Er is dus geen sprake van een inhaalslag. Tenminste zo zien wij dat maar dat mag je best anders zien. eFiliaal heeft een concept dat uniek in de gehele wereld is en dat veel en veel verder gaat dan het in de lucht houden van een cryptomunt.

Die ontwikkeling heeft bij deze munt niet plaatsgevonden. Ik denk  dus dat je op dat punt heel veel informatie misgelopen bent. Vergeet niet dat 2 jaar geleden een bewuste keuze is gemaakt om dat onder een andere naam te gaan ontwikkelen. Het eFiliaal project is een aantal keren groter dan egulden en guldencoin samen. eFinancieel zet straks een nieuwe norm voor beurzen en andere handelsplatformen.  Misschien moeten we het nog weer eens vertellen maar het probleem is dat je nooit enige reactie krijgt. We hebben een nieuwsbrief gehad die veel positief commentaar kreeg, met name uit de hoek van Gulden. Hier werd hij genegeerd.  Daarnaast is degene die het meest aan de weg timmert het totaal niet eens met de aanpak van de rest en negeert alles verder volkomen.

er zijn allemaal losse entiteiten die ogenschijnlijk wel bij elkaar horen, maar die van los zand aan elkaar hangen.  Kun je aangeven over welke entiteiten je het hier hebt en welk verband je zou verwachten dat er nu volgens jou niet is?

wacht met een investering in apparatuur Welke apparatuur? Leg eens uit? Wat er een miners rondzwerft is allemaal privé bezit. De eGulden bezit helemaal niets, laat staan apparatuur.

introduceer een tussenstap, zoals een dagprijs, zodat een ondernemer zich niet met allerlei extra zaken hoeft bezig te houden, als hij (of zij) EFL wil gebruiken als extra mogelijkheid. Butter 'em up. Zie het efliaal project. Het is allemaal al lang aanwezig en nog wel meer dan dat ook.  Ondernemers worden tot in het absurde verwend.

Kortom, nogmaals dank voor je reactie. Een deel van je overduidelijke  irritatie komt imho voort uit het feit dat je nu voor je informatie af gaat op één bron die uitsluitend een eigen visie naar buiten brengt waar verder inderdaad niets mee gedaan wordt. Dat is jammer want zijn visie is niet fout maar we kunnen gewoon niet alles tegelijk. Daarnaast zijn de financiële middelen er nu domweg niet.   En dan krijg je naar buiten wel een volkomen scheef beeld en weet je dus inderdaad van 80% van de ontwikkelingen binnen egulden en de zusterprojecten efiliaal en efinancieel  niets af als je maar op één persoon afgaat die er zelf niet bij betrokken is. 

Maar goed, we kunnen er van leren dat we meer aan de weg zouden moeten timmeren met wat er allemaal gebeurt en dat we dat niet meer aan één persoon over kunnen laten.

Ik hoop dat je de gedetailleerde commentaren wilt geven zodat we er iets aan kunnen doen. Mocht je geen zin hebben om het op papier te zetten, kunnen we je dan een keertje verwachten op één van de skypesessies die meermalen per week georganiseerd worden? Dan kun je het precies uitleggen. Laat maar weten.













 










Offline Jory

  • Deelnemer
  • ***
  • Berichten: 30
  • Karma: +2/-0
    • Bekijk profiel

Beste Bitwise-Shifted,

Over die basis. Ik heb er al vaker op gefulmineerd, Efl.nl is echt niet te doen, tenzij je precies weet hoe je het moet gebruiken en ook nog eens de moeite wil nemen om het hele paadje te volgen. Laat ik degene zijn die de knuppel in het hoenderhok gooi: DEZE SITE STAAT AL SINDS 2014 STIL !

Aan inzet zal het vast niet liggen. Ik denk dat Gerrit van goede wil is en dat hij echt zijn best heeft gedaan om van efl.nl iets werkbaars te maken. Het werkt echter niet, het is veel te complex en Spartaans in het gebruik.
Andere munten hebben allang iets verzonnen dat je via één wallet een conversie kan maken via bv nocks.co om je coin om te zetten in het geld dat we gewend zijn te gebruiken.
En passant heeft de directe concurrent NLG ook erg slim bedacht dat je geld kan uitgeven, sparen, ontvangen e.d, maar je kunt het ook nog eens als ondernemer gebruiken, wat je ook nog eens moeiteloos kunt integreren in je financiele systeem.

Die ontwikkeling heeft bij deze munt niet plaatsgevonden, er zijn allemaal losse entiteiten die ogenschijnlijk wel bij elkaar horen, maar die van los zand aan elkaar hangen.

Mocht 'het team' een inhaalslag nu nog overwegen, dan zou ik zeggen, naast de bovenstaande problematiek:  wacht met een investering in apparatuur en introduceer een tussenstap, zoals een dagprijs, zodat een ondernemer zich niet met allerlei extra zaken hoeft bezig te houden, als hij (of zij) EFL wil gebruiken als extra mogelijkheid. Butter 'em up.


Ik wil Yoshi ook nog even in het zonnetje zetten, de man heeft zo godsgruwelijk veel gedaan om een en ander uit te leggen en aan de man te brengen. Ik weet niet eens waar te beginnen om hem te bedanken voor zijn inzet. Het lijkt wel alsof hij de enige is die een toekomstbeeld voor ogen heeft.

My 2 cents.

Hoi Jory, hartelijk dank voor je reactie. Het is altijd lastig om een eerste reactie te krijgen. Is iets menselijks kennelijk.  Ik heb nog wel een paar vragen zodat we het beter op kunnen pakken. ik leen daarom een paar zinnen uit je tekst in een ander kleurtje;

Ik heb er al vaker op gefulmineerd, Efl.nl is echt niet te doen, EFL.NL heeft ruim 600 actieve gebruikers die jouw probleem kennelijk niet ervaren. In elk geval horen we er niets over. Dat maakt het des te interessanter wat jouw visie op EFL.NL dan zo anders maakt. Kun je voor ons aangeven "wat" je er nu precies niet aan snapt?

tenzij je precies weet hoe je het moet gebruiken. Er zijn meerdere handleidingen. Ik neem aan dat je die gelezen hebt maar kennelijk voldoen ze dus niet. Kun je aangeven op welk punt de handleidingen te kort schieten?

DEZE SITE STAAT AL SINDS 2014 STIL.  Deze site is in februari JL volledig vernieuwd, alleen is het forum nog onderwerp van discussie. Kan het weg of niet en daar wacht de renovatie op. Of bedoel je een andere site? Zo ja, welke?

Het werkt echter niet, het is veel te complex en Spartaans in het gebruik. Zie boven, we horen heel graag waar je vastloopt want dat is interessante informatie.

nocks.co om je coin om te zetten in het geld dat we gewend zijn te gebruiken.. Dat mag in Nederland niet zonder vergunning. En die heeft de egulden niet. Nocks is een vennootschap. egulden is een stichting dus het kan wettelijk niet. Tenzij een aantal leden ook een bv op willen richten. Dan kan er meer.

maar je kunt het ook nog eens als ondernemer gebruiken, Wij gaan nog iets verder. We leveren er voor de ondernemer ook nog klanten en korting bij alleen is dat onder en andere projectnaam. Die afsplitsing loopt als gezegd al twee jaar. Er is zelfs een aparte stichting voor opgericht zodat beide projecten niet afhankelijk van elkaar zijn. Vanuit onze kant hoef je niet te verwachten dat er iets aan de marketing van egulden gedaan zal worden want dat is de taak van de community zoals je kunt lezen in de statuten van de foundation.

Die ontwikkeling heeft bij deze munt niet plaatsgevonden,.  Jawel, veel meer dan dat zelfs maar op de reden dat je het niet weet kom ik nog terug.

Overigens beschouwen we NLG niet als concurrent maar als collega maar dat even terzijde. Beide munten verschillen zo hemelsbreed van elkaar dat er voor beiden een ruime bestaansmogelijkheid ligt. We merken elkaars bestaan nu niet eens.

Mocht 'het team' een   Het team is de egulden-community. Daar maak je zelf ook deel van uit dus wat let je om het initiatief te nemen? eGulden is van niemand en iedereen kan dus aan de gang gaan. Dat hebben die anderen ook gedaan. Kortom, egulden is van niemand en al helemaal niet van een team.

een inhaalslag nu nog overwegen..Er is dus geen sprake van een inhaalslag. Tenminste zo zien wij dat maar dat mag je best anders zien. eFiliaal heeft een concept dat uniek in de gehele wereld is en dat veel en veel verder gaat dan het in de lucht houden van een cryptomunt.

Die ontwikkeling heeft bij deze munt niet plaatsgevonden. Ik denk  dus dat je op dat punt heel veel informatie misgelopen bent. Vergeet niet dat 2 jaar geleden een bewuste keuze is gemaakt om dat onder een andere naam te gaan ontwikkelen. Het eFiliaal project is een aantal keren groter dan egulden en guldencoin samen. eFinancieel zet straks een nieuwe norm voor beurzen en andere handelsplatformen.  Misschien moeten we het nog weer eens vertellen maar het probleem is dat je nooit enige reactie krijgt. We hebben een nieuwsbrief gehad die veel positief commentaar kreeg, met name uit de hoek van Gulden. Hier werd hij genegeerd.  Daarnaast is degene die het meest aan de weg timmert het totaal niet eens met de aanpak van de rest en negeert alles verder volkomen.

er zijn allemaal losse entiteiten die ogenschijnlijk wel bij elkaar horen, maar die van los zand aan elkaar hangen.  Kun je aangeven over welke entiteiten je het hier hebt en welk verband je zou verwachten dat er nu volgens jou niet is?

wacht met een investering in apparatuur Welke apparatuur? Leg eens uit? Wat er een miners rondzwerft is allemaal privé bezit. De eGulden bezit helemaal niets, laat staan apparatuur.

introduceer een tussenstap, zoals een dagprijs, zodat een ondernemer zich niet met allerlei extra zaken hoeft bezig te houden, als hij (of zij) EFL wil gebruiken als extra mogelijkheid. Butter 'em up. Zie het efliaal project. Het is allemaal al lang aanwezig en nog wel meer dan dat ook.  Ondernemers worden tot in het absurde verwend.

Kortom, nogmaals dank voor je reactie. Een deel van je overduidelijke  irritatie komt imho voort uit het feit dat je nu voor je informatie af gaat op één bron die uitsluitend een eigen visie naar buiten brengt waar verder inderdaad niets mee gedaan wordt. Dat is jammer want zijn visie is niet fout maar we kunnen gewoon niet alles tegelijk. Daarnaast zijn de financiële middelen er nu domweg niet.   En dan krijg je naar buiten wel een volkomen scheef beeld en weet je dus inderdaad van 80% van de ontwikkelingen binnen egulden en de zusterprojecten efiliaal en efinancieel  niets af als je maar op één persoon afgaat die er zelf niet bij betrokken is. 

Maar goed, we kunnen er van leren dat we meer aan de weg zouden moeten timmeren met wat er allemaal gebeurt en dat we dat niet meer aan één persoon over kunnen laten.

Ik hoop dat je de gedetailleerde commentaren wilt geven zodat we er iets aan kunnen doen. Mocht je geen zin hebben om het op papier te zetten, kunnen we je dan een keertje verwachten op één van de skypesessies die meermalen per week georganiseerd worden? Dan kun je het precies uitleggen. Laat maar weten.













 
Beste zelfkicker,

Ik ga niet in cirkeltjes redeneren. Dit verhaal kon je misschien 2 tot 3 jaar geleden slijten, inmiddels wordt EFL links en rechts ingehaald, as we speak.

Het is 2 voor 12 voor deze munt. Zo bleek laats wel uit de 51% aanval, waardoor de nieuwe apparatuur hard nodig schijnt te zijn. (Terwijl andere munten inmiddels al Proof of Stake aankondigen als opvolger van mining. )

Het is wat mij betreft dus kiezen of delen. Of er verandert iets structureels, of ik beschouw de munt als een gefaald project. Op je handen blijven zitten is geen optie meer en zo belangrijk is EFL niet in een landschap waar meer dan 700 'fantastische' munten op de beurs worden verhandeld.
Een harde boodschap, maar ik denk dat iemand de olifant in de ruimte moet benoemen.

Offline Johnny the selfkicker

  • Deelnemer
  • ***
  • Berichten: 11
  • Karma: +0/-0
    • Bekijk profiel

Beste zelfkicker,

Ik ga niet in cirkeltjes redeneren. Dit verhaal kon je misschien 2 tot 3 jaar geleden slijten, inmiddels wordt EFL links en rechts ingehaald, as we speak.

Het is 2 voor 12 voor deze munt. Zo bleek laats wel uit de 51% aanval, waardoor de nieuwe apparatuur hard nodig schijnt te zijn. (Terwijl andere munten inmiddels al Proof of Stake aankondigen als opvolger van mining. )

Het is wat mij betreft dus kiezen of delen. Of er verandert iets structureels, of ik beschouw de munt als een gefaald project. Op je handen blijven zitten is geen optie meer en zo belangrijk is EFL niet in een landschap waar meer dan 700 'fantastische' munten op de beurs worden verhandeld.
Een harde boodschap, maar ik denk dat iemand de olifant in de ruimte moet benoemen.


Hé Jory,

Je klaagt eeuwig en altijd dat je niet gehoord zou worden.  Je krijgt een kans om je ei te leggen en je haakt direct weer af.

Weer zonder enig argument net als in al de vele voorgaande keren. Ik neem aan dat je toch goede argumenten hebt?  Waarom horen we die dan nooit?

Ik denk dat je veel beter kunt als je wél goed geïnformeerd zou zijn. Want je weet gewoon echt helemaal niets van wat er werkelijk gebeurt, dat bewijs je hier nu opnieuw met de conclusies die je denkt te kunnen trekken. Wie zegt dat de dingen die jij noemt al niet lang de aandacht hebben? Of zelfs al geregeld zijn?

Maar dat gebrek aan kennis is dan voor ons wel een belangrijk signaal, dus dat punt is binnen. Dat gaan we oppakken want er ontbreekt kennelijk ergens iets

Verder vinden we deze reactie gewoon jammer. Het was een mooie kans voor ons om wat te leren.

Dus de uitnodiging voor een goed gesprek staat nog steeds en blijft ook gewoon staan.

We blijven nieuwsgierig naar wat je echt te vertellen hebt en hopen oprecht dat je de uitnodiging een keertje aanneemt.



Offline Jory

  • Deelnemer
  • ***
  • Berichten: 30
  • Karma: +2/-0
    • Bekijk profiel

Beste zelfkicker,

Ik ga niet in cirkeltjes redeneren. Dit verhaal kon je misschien 2 tot 3 jaar geleden slijten, inmiddels wordt EFL links en rechts ingehaald, as we speak.

Het is 2 voor 12 voor deze munt. Zo bleek laats wel uit de 51% aanval, waardoor de nieuwe apparatuur hard nodig schijnt te zijn. (Terwijl andere munten inmiddels al Proof of Stake aankondigen als opvolger van mining. )

Het is wat mij betreft dus kiezen of delen. Of er verandert iets structureels, of ik beschouw de munt als een gefaald project. Op je handen blijven zitten is geen optie meer en zo belangrijk is EFL niet in een landschap waar meer dan 700 'fantastische' munten op de beurs worden verhandeld.
Een harde boodschap, maar ik denk dat iemand de olifant in de ruimte moet benoemen.


Hé Jory,

Je klaagt eeuwig en altijd dat je niet gehoord zou worden.  Je krijgt een kans om je ei te leggen en je haakt direct weer af.

Weer zonder enig argument net als in al de vele voorgaande keren. Ik neem aan dat je toch goede argumenten hebt?  Waarom horen we die dan nooit?

Ik denk dat je veel beter kunt als je wél goed geïnformeerd zou zijn. Want je weet gewoon echt helemaal niets van wat er werkelijk gebeurt, dat bewijs je hier nu opnieuw met de conclusies die je denkt te kunnen trekken. Wie zegt dat de dingen die jij noemt al niet lang de aandacht hebben? Of zelfs al geregeld zijn?

Maar dat gebrek aan kennis is dan voor ons wel een belangrijk signaal, dus dat punt is binnen. Dat gaan we oppakken want er ontbreekt kennelijk ergens iets

Verder vinden we deze reactie gewoon jammer. Het was een mooie kans voor ons om wat te leren.

Dus de uitnodiging voor een goed gesprek staat nog steeds en blijft ook gewoon staan.

We blijven nieuwsgierig naar wat je echt te vertellen hebt en hopen oprecht dat je de uitnodiging een keertje aanneemt.
Hé egomaan,

Ik heb je genoeg argumenten gegeven en je pikt niet op dat er voor jou 700 anderen gelden.

Dat je niet begrijpt dat een investering van omgerekend € 250.000 dit platform levend moet houden, weerhoud je niet van het feit dat je iets van het publiek vraagt, waaronder mij.  Ik leg het dus in zijn geheel bij je terug, wat rechtvaardigt deze munt dat wij (ik) deze investering waard moeten vinden?
Het kwartje valt nog niet.

Efl.nl ga ik niet meer gebruiken. Daar heb ik 15 minuten tijd aan verloren, zonder verder te komen. Wat heb je nog meer te bieden?
Mag je jammer vinden, maar ik zou het maar oppakken als signaal dat er iets cruciaals ontbeert aan EFL. Doe er je voordeel mee, zolang het nog amusant blijft.

Offline Jory

  • Deelnemer
  • ***
  • Berichten: 30
  • Karma: +2/-0
    • Bekijk profiel
Re: Ketterse gedachten over munten, geld en eGulden door een onaangepast persoon
« Reactie #10 Gepost op: 13 juni 2017, 22:53:55 »
En zolang deze munt kennelijk in erg zwaar weer verkeert, stel ik het op prijs dat alles open en bloot gecommuniceerd wordt. Daar heb ik niet alleen baat bij, anderen willen vast ook wel weten waar ze het voor doen.

Offline Johnny the selfkicker

  • Deelnemer
  • ***
  • Berichten: 11
  • Karma: +0/-0
    • Bekijk profiel
Re: Ketterse gedachten over munten, geld en eGulden door een onaangepast persoon
« Reactie #11 Gepost op: 14 juni 2017, 09:36:00 »
En zolang deze munt kennelijk in erg zwaar weer verkeert, stel ik het op prijs dat alles open en bloot gecommuniceerd wordt. Daar heb ik niet alleen baat bij, anderen willen vast ook wel weten waar ze het voor doen.

Goeiemorgen Jory,
Er zijn binnen e-Gulden twee groepen actief. De ene groep (3 man) is druk bezig om dingen te realiseren en de andere groep staat ongenuanceerd dingen te gillen langs de zijlijn, daarmee bewijzend volledig onwetend te zijn van de werkelijke situatie. 
Ik zit in de eerste groep. Jij behoort tot de tweede. Dus dat is lastig communiceren.
De actieve mensen "weten waar ze het voor doen" dus die hoef je niet in bescherming te nemen.
Ik stop er dan nu ook mee want dit leidt tot niets.
Jammer

Offline Jory

  • Deelnemer
  • ***
  • Berichten: 30
  • Karma: +2/-0
    • Bekijk profiel
Re: Ketterse gedachten over munten, geld en eGulden door een onaangepast persoon
« Reactie #12 Gepost op: 14 juni 2017, 10:49:10 »
En zolang deze munt kennelijk in erg zwaar weer verkeert, stel ik het op prijs dat alles open en bloot gecommuniceerd wordt. Daar heb ik niet alleen baat bij, anderen willen vast ook wel weten waar ze het voor doen.

Goeiemorgen Jory,
Er zijn binnen e-Gulden twee groepen actief. De ene groep (3 man) is druk bezig om dingen te realiseren en de andere groep staat ongenuanceerd dingen te gillen langs de zijlijn, daarmee bewijzend volledig onwetend te zijn van de werkelijke situatie. 
Ik zit in de eerste groep. Jij behoort tot de tweede. Dus dat is lastig communiceren.
De actieve mensen "weten waar ze het voor doen" dus die hoef je niet in bescherming te nemen.
Ik stop er dan nu ook mee want dit leidt tot niets.
Jammer
Ik denk dat je er wel uit komt met je drie man.

Offline Hans2

  • Deelnemer
  • ***
  • Berichten: 16
  • Karma: +1/-0
  • I am happy
    • Bekijk profiel
    • Alles over Scheveningen
Re: Ketterse gedachten over munten, geld en eGulden door een onaangepast persoon
« Reactie #13 Gepost op: 15 juni 2017, 18:15:34 »
Wil me niet echt mee bemoeien maar Efl.nl ziet er echt niet uit, het gaat wel om geld en het misschien zal het wel werken, maar het straalt geen  betrouwbaarheid uit. In ieder geval niet voor mij.

ps neem commentaar ter harte, want het is erg kostbaar.

 

Offline Johnny the selfkicker

  • Deelnemer
  • ***
  • Berichten: 11
  • Karma: +0/-0
    • Bekijk profiel
Re: Ketterse gedachten over munten, geld en eGulden door een onaangepast persoon
« Reactie #14 Gepost op: 15 juni 2017, 18:57:22 »
Hoi Hans,
Je mag je overal mee bemoeien. Graag zelfs. Maar om ergens iets aan te kunnen doen moeten we zo concreet mogelijke informatie hebben, dat is logisch anders werken we in den blinde :-) Kun je proberen om te omschrijven wat er voor zorgt dat je het als onbetrouwbaar ervaart? Er en welke aspecten zouden er dan aan verbeterd moeten worden om daar verandering in te brengen? We horen graag van je.