Leg in een enkel woord uit wat cryptogeld is. Antwoord is meestal Ehmm!

[debuurman]

ik las op de homepage:

Leg in een enkel woord uit wat cryptogeld is. Antwoord is meestal Ehmm!

hoewel uiterst waar is het waarschijnlijk handig om dit soort begrippen in een soort elevatorpitch  te beschrijven, ook als steun voor de leden van de community. Kun je ze uit je hoofd leren.

Hetzelfde geldt voor een aantal van de beroemde vooroordelen tegen cryptogeld die we allemaal kennen. Ja ook jij daar, met je piramidespel!!

Een 1e voorstel van de buurman: Schiet maar kapot en vul maar aan:

Cryptogeld is een nieuwe vorm van geld waarvan de waarde niet bepaald wordt door politieke beslissingen maar waarbij de waarde uitsluitend wordt bepaald door het gebruik dat van dit geld gemaakt wordt. Hoe meer gebruikers er komen hoe groter de waarde zal worden.

[daanw]

@de buurman

Kan het helemaal vinden in je voorstel.
Duidelijk en voor iedereen begrijpelijk, ik zou alleen de invloed (of juist het ontbreken ervan) van de banken er nog in opnemen.

Groet,

Daan

[AmazingDreams]

niet bepaald wordt door politieke beslissingen maar

niet bepaald wordt door de willekeur van een individu

en

de waarde is intrinsiek, ook al glimt het niet zoals goud.

[debuurman]

Bedankt voor de reacties:

Het is maar de vraag of de doorsnee Nederlander op een microniveau een bank als echt negatief ziet. De bank helpt hen tenslotte met hun hypotheek en dat is dan ook het niveau waarop men oordeelt. Met de politieke invloed van banken en hun manipulatie van de maatschappij heeft men niets te maken. Dat speelt op landelijk, europees of mondiaal niveau en daardoor heel ver buiten de belevingssfeer van de mensen.

Gebruik je e-gulden op dit moment om je af te zetten tegen de banken dan zul je daar alleen de groep een plezier mee doen die banken wel op dat macroniveau beleven. Bij 90% van de Nederlanders zul eerder je overkomen als een stelletje nieuwlichters dat het allemaal zoveel beter denkt te weten dan die aardige mijnheer van de bank maar intussen niet voor een hypotheek of een persoonlijke lening voor het nieuwe Opeltje kan zorgen.

Afzetten tegen het huidige bancaire systeem kan pas als we zelf een stuk sterker staan. Tot die tijd moeten we het positief houden en onszelf meer als "meedenkclub" dan als "anticlub" neerzetten.

Termen als intrinsiek zou ik weglaten. Veel te moeilijk woord voor de meeste mensen. Overschat de woordenschat van de meeste mensen niet. Die is echt niet groot. En niemand maakt zich zorgen over het feit dat het geld dat hij bij de Dirk aan de dame achter de kassa overhandigt geen intrinsieke waarde meer heeft.

Ik heb de pitch even lichtjes aangepast. Schiet u maar!

Cryptogeld is een nieuwe vorm van geld waarvan de waarde niet bepaald wordt door een individu of door politieke beslissingen maar waarbij de waarde uitsluitend wordt bepaald door het gebruik dat van dit geld gemaakt wordt. Hoe meer gebruikers er komen hoe groter de waarde zal worden omdat de hoeveelheid beperkt en stabiel is.

[bitwise-shifted]

Crypto-geld (of liever Elektronisch Geld als we die term mogen claimen, want crypto is intrinsiek(sorrie) ingewikkeld) is geld in traditionele zin terwijl de euro of de dollar schuld/papier is. Elektronisch Geld voldoet aan alle eisen die je aan geld kunt stellen, maar de belangrijkste eigenschap is dat je kunt bewijzen welk deel van de totale waarde van jou is. Dat lukt je zelfs niet met goud.

We kunnen verder wel onze kop in het zand blijven steken, maar Elektronisch Geld is ook een oplossing voor crimineel gedrag op macroniveau. Het is fair om te zeggen dat iedereen contributie moet betalen om onze welvaartsmaatschappij in stand te houden, maar terwijl je je kop in het zand steekt voel je aan al je andere ledematen dat er iets niet lekker zit. Iedere Groninger en solidaire Nederlander begint nu een beetje te begrijpen wat roofbouw betekent. Vocabulair zullen de meesten dat aankunnen, maar qua begrip nauwelijks. Roofbouw betekent dat je willens en wetens onvoldoende voorzieningen treft om toekomstige schade te beperken. Als je de totale geldhoeveelheid oprekt (Dragi, 1 triljoen, och, macroniveau, het zal wel) dan belast je op de eerste plaats eenzijdig die mensen die wel aan de toekomst hebben gedacht en die consumeren af en toe niet op de eerste plaats hebben gezet. Op de tweede plaats stimuleer je diegenen die al uitgebreid van de toekomst hebben geleefd door zich in de schulden te steken, met onze (macro) overheid als grote voorbeeld, om dit nog meer te doen. Er moet bij iedereen een moment komen dat zijn geweten wordt geraakt. De massa heeft er blijkbaar nog geen last van. Bij mij is dat punt al lang geleden bereikt.

Ik weet dat dit geen pitch is meer een preek. Vooruit dan maar : Electronisch geld betekent dat het eigendom van geld principieel teruggelegd kan worden waar het thuishoort : Bij degene die het verdiend heeft.

[Hman]

Ik weet dat dit geen pitch is meer een preek. Vooruit dan maar : Electronisch geld betekent dat het eigendom van geld principieel teruggelegd kan worden waar het thuishoort : Bij degene die het verdiend heeft.

Om dit nog iets scherper/begrijpelijker (hoop ik) te stellen:  Elektronisch geld is geld dat van de eigenaar is en dus niet wordt "beheerd" door een bank. Met elektronisch geld kan niet gesjoemeld worden door financiële instellingen, zoals dat met de euro (helaas) wèl kan.

PS. Ja, we kunnen het begrip elektronisch geld gewoon gebruiken.

[Nelis]

Wat dachten we van deze metafoor?:

Cryptogeld: decentraal e=mc2-achtig geld (ivm zelfregulering) wat zijn waarde ontleent aan democratische principes. (zeker te vaag, die van jou is ook prima hoor buurman

Ik wil op de opmerking van Hman kort toevoegen dat sjoemelen wel degelijk mogelijk is, zo bestond er ooit een MtGox en is Ripple één grote IOU. de getalletjes op iedere exchange kunnen net zo goed verzonnen zijn en als de site op zwart gaat kan je ook heel wat verliezen (allemaal al eens mee gemaakt helaas) owja, en ik heb het dus over cryptogeld.

Over die getalletjes op wisselwebsites, ik ben erachter gekomen dat de beta van bittrex weer terug is en ben toen eens wat gaan vergelijken (dat doen cijferliefhebbers nu eenmaal graag) met de branchegenoten. Het verwijt wat veel mensen naar EFL maken is dat de verdeling van de munten zo slecht zou zijn. Met de websites https://beta.bittrex.com/Market/Index?MarketName=BTC-EFL en NLG ben ik erachter gekomen dat het allemaal best wel mee valt, als je bedenkt dat de verhouding tussen de munten 1 op 80 is maak ik even de volgende rekensom: de laagstgenoteerde portemonnee van e-Gulden bezit 1435.88 stuks, 49 accounts op bittrex bezitten dus meer eenheden dan dit, voor NLG is de hoeveelheid munten in de 50ste wallet 102002.2, gedeeld door 80 komt dit neer op 1275,0275 aan gelijke EFL eenheden, de top 50 van EFL is dus rijker, maar dat heeft ook met het volgende te maken: onze munt is al veel verder in de ontwikkeling van het aantal eenheden. Waar NLG volgens de blockexplorer momenteel 226,898,101 ofwel 13,5% van het totaal aantal munten, zit EFL alweel bijna op 75% van alle muntjes in omloop, dat verklaart voor mij waarom de gebruikers ook iets meer bezitten. Daarnaast hebben we natuurlijk nog onze dumpwallet van 900K en zitten bijna 25% van alle munten ondergebracht bij de stichting dat is samen 30% van onze monetaire basis die door iedereen geclaimd kan worden, dus volgens mij zitten we wel goed 

[bitwise-shifted]

In principe kan er niet worden gesjoemeld als je je houdt aan één basisprincipe : Als je niet wilt dat er met jouw geld wordt gesjoemeld geef het dan niet aan iemand die ermee kan sjoemelen. Dat is nou net het hele idee achter crypto : Je KUNT je eigen bank zijn. Als je daar geen zin in hebt, tsja ...

Natuurlijk is het praktisch om geld op een beurs of hosted wallet te stallen maar besef dat je het dan bloot stelt aan risico's die buiten het domein van cryptogeld zelf liggen. Het is niet fair om dan te stellen dat cryptogeld niet veilig zou zijn. Het is niet veilig om het aan een ander toe te vertrouwen.

[bitwise-shifted]

Ter aanvulling : We zullen er niet aan ontkomen dat er een vorm van toezicht moet komen op crypto-geld "ïn beheer" en bijvoorbeeld een duidelijke identificatie van de beheerder. Momenteel ben je afhankelijk van de willekeur op het gebied van Auditing.

Wie is bittrex bijvoorbeeld en hoe goed hebben ze hun zaakjes op orde ?? https://www.bittrex.com/Home/About

Een erg positief voorbeeld is dat van Bitstamp https://www.bitstamp.net/article/statemen-regarding-recent-third-party-audit-report/ maar dit kon niet voorkomen dat een half jaar later toch sprake was van diefstal (20K), waarschijnlijk door een insider. Dat ook de interne procedures bij de audit horen werd pijnlijk duidelijk en dat is ondertussen opgelost middels een multi-sig procedureg.  Chapeau Bitstamp, maar het mag wat structureler.

[Nelis]

http://blog.wizsec.jp/2015/02/mtgox-investigation-release.html

https://willyreport.wordpress.com/2014/05/25/the-willy-report-proof-of-massive-fraudulent-trading-activity-at-mt-gox-and-how-it-has-affected-the-price-of-bitcoin/

even wat anders meneertje bitwise, zou je mij kunnen bellen, ik heb je vraagje specifiek aan jou.

[bitwise-shifted]

At your service meneertje Niels; (Geuzenterm); Waakzaam, Prima zo.

[Nelis]

ik noem iedereen meneertje, of buurman natuurlijk, dat kan ook