Berichten

16

Economie discussie / Re: De EFL voortgang in 2023

« Gepost op: 20 januari 2023, 01:26:54 »

Goed @jan en @Nelis,

Zo langzamerhand wordt hier toch wat substantie opgebouwd en verzacht de toon ietwat. Ik ben het met @Nelis eens dat individuele acties moeten/mogen worden aangemoedigd en ik ben het met @Jan eens dat er nog eindeloos veel op de plank ligt. Nog veel meer dan wat nu in een gulle bui wordt opgesomd, in het verleden is opgesomd, naast wat de Stichting, het Team en @nelis en @jan ieder voor zich en ook samen met elkaar hebben bedacht en gedaan. En laten we een stuk of 1000 ambassadeurs uit 2017 niet vergeten,
Er ligt een complete mediamatrix op de plank want alle acties hebben betrekking op elkaar en kunnen die versterken. Ik ben het helemaal eens met @nelis dat als het dan niet mogelijk blijkt om samen te werken dan kun je de acties van anderen minstens aanmoedigen, desnoods vergezeld van positieve kritiek. Inderdaad is dat ook een onderdeel van decentralisatie en als we nu weer bij elkaar zouden kruipen dan krijgen we weer, en waar @jan zelf zo voor waarschuwt, een soort stichting die je van alles de schuld kan geven of een soort samenwerkingsverband dat je zelf weer, afhankelijk van hoe de pet staat, kunt verbreken.

Karakters kun je moeilijk veranderen en als ze niet samen door een deur lijken te kunnen betekent dat niet dat er geen gemeenschappelijk doel is. Voor mij is een cryptomunt pas dood als de blockchain stilstaat. Zolang dat niet zo is brandt er op zijn minst een waakvlam en die kan zo maar worden aangewakkerd. Het is ook wel moeilijk om Nederlanders van boven de dertig de Nederlandse taal te willen bijbrengen. Natuurlijk is er een optimale taal om de gemiddelde Nederlander aan te spreken, maar die vind dan weer niemand om aan te horen. Een reden te meer om veel mensen aan het woord te laten.

Dus misschien moeten we maar proberen om een en ander te coordineren. Ik heb niet de illusie dat het daarmee heel snel viraal zal gaan, maar dan zijn er nog andere factoren die ons daarbij kunnen helpen. Laten we weer maar eens wat uitwerken.

17

Economie discussie / Re: De EFL voortgang in 2023

« Gepost op: 17 januari 2023, 18:42:25 »

Beste Nelis,

Gelijk maar even de noodzakelijke kanttekeningen. Door mij omdat ik toch redelijk wordt aangesproken als je het over de club hebt.
Ik hoop op de eerste plaats dat er mensen zijn die het tot het einde van je tekst hebben weten te brengen, want er staat veel in wat applaus verdient. Maar je tekst is vooral doorwrocht van zelfmedelijden, verongelijkt zijn en beschuldigingen aan het adres van anderen. Als je dat nou had weggelaten dan was het geheel tot de helft ingekort en was je verhaal leesbaarder geweest.

Waar het om gaat bij eventuele reprimandes (want er is geen sprake van dat we jouw mond zouden snoeren) is dat je je niet houdt aan de moderatieregels (https://forum.e-gulden.org/index.php?topic=1369.0). Met name de punten 2a en 2b schijn je maar niet te begrijpen. Ik herhaal ze hier nog maar even:

2. Een directe aanval op een persoon doen. Het forum is niet de plaats
om persoonlijke meningsverschillen te beslechten.
2b. De privacy van een persoon schenden. Privacy is heilig. Zelfs als die persoon zelf deze informatie heeft prijsgegeven is het niet toegestaan om daar naar te verwijzen of er op te zinspelen.


Ook is het ongewenst is als je voor anderen spreekt, zeker als dat onterecht/onjuist is want natuurlijk trap je dan op tenen. Specifiek voor jouw duidelijkheid markeer ik het maar weer even waar je dat doet en waar de kans erg groot is dat het niet klopt wat je zegt. Voor de rest is het prima.

Dag beste EFL LiEFhebbers,


Ik zal in deze tekst mij zo gematigd mogelijk proberen te uiten om niemand op de tenen te trappen, maar voorafgaand wil ik helder uiteen zetten dat er een zekere mate van urgentie is geboden, omdat de wereld om ons heen zich razendsnel aan het ontwikkelen is en als wij blijven stilstaan is mijn vermoeden dat dit uiteindelijk ervoor gaat zorgen dat onze munt het op lange termijn niet gaat redden. We hebben in de afgelopen 9 jaar al enorm veel problemen kunnen oplossen, van een slechte start tot een aanval op onze integriteit, we hebben alles doorstaan en als het ons lukt om vanuit onze eigen kracht een presentatie neer te zetten die mensen genoeg zal aanspreken zijn alle kansen nog volledig beschikbaar.

Om meteen tot de kern te komen, het grote probleem binnen e-Gulden EFL is dat de bezitters van de munt niet ervaren dat hun EFL's geld vertegenwoordigen. De voornaamste reden hiervoor, is omdat de huidige markt een dermate laag volume en liquiditeit bezit dat EFL eigenlijk geen economische betekenis heeft. Er is binnen de club van EFL een nagenoeg eindeloos budget om marketing en promotie te bekostigen, als er maar vraag zou zijn naar onze munt op de markt en die EFL's kunnen worden uitgegeven. Dat een actieve markt de oplossing is voor nagenoeg alle problemen wordt echter niet onderkent door de huidige groep actievelingen, in tegendeel, die zijn van mening dat er met middelen van buiten onze eigen economie geinvesteerd moet worden om activiteit op de markt te genereren, in plaats van dat een investering in de markt er voor gaat zorgen dat dit mensen zal activeren om over te gaan tot promotie van EFL.

Ik kan slechts voor mezelf spreken JUIST! Hoera wat een inzicht als ik praat over het betrekken van derde personen bij deze munt. Ik de afgelopen jaren heb ik mensen een verjaardagscadeautje gegeven in de vorm van EFL, ouders bij de geboorte van hun kind een spaarfonds doen toekomen, pas getrouwde stelletjes een EFL cadeautje gegeven, mensen rondom Wonderland beloont met EFL als ze mij van bijvoorbeeld vers water kwamen voorzien en Liberlanders die wilde investeren in de toekomstig op te richten haven aan de Donau EFL's geruild voor het investeren in dat idee, zodat ze een deel van hun investeringsbedrag direct weer terug zouden krijgen. Daarnaast praat ik met mensen met wie ik in het dagelijks leven economie bedrijf over cryptogeld en EFL in het bijzonder. Denk hierbij aan een marktkoopvrouw, de kapper, een uitbater van een cafe en ga zo maar door, ik maak gemiddeld zo'n 1x per week gebruik van EFL als betaalmiddel en maak hier ook filmpjes van, degene die het meest is bekeken is van de hardwarewallet Ledger https://www.youtube.com/watch?v=-ansh2HaeMI

Een andere manier waarop ik EFL onder de mensen weet te brengen is door het uitvoeren van verschillende werkzaamheden. Dat kan vanalles zijn, zo heb ik gisteren ongeveer 4 kuub hout gehakt voor een omaatje die hiermee de winter haar huis kan verwarmen https://t.me/honklerhangout/33894. Naast dat het mij een enorm fijn gevoel geeft dat ik de vrijheid heb om dit soort werk zonder beloning te kunnen volbrengen staan de mensen die wel geld ontvangen voor dit werk er altijd enorm van te kijken hoe het toch mogelijk is dat ik al dat werk verricht zonder hier een wederdienst voor te ontvangen. Soms staan ze er op om mij alsnog met schuldpapier te betalen voor de geleverde diensten, omdat ze anders met hun geweten in de knoop komen. Ik accepteer dit om de goede vrede te bewaren, maar sta er vervolgens op mijn beurt dan weer op dat ik wat EFL overhandig met de mededeling dat dit het voor mij mogelijk maakt om mijn tijd in alle vrijheid zelf in te vullen en moedig hen aan de prijs van dit project in de gaten te houden. Over de periode van 8 jaar heb ik het over honderden mensen, niet zo maar een aantal, maar als je alle mensen die hierbij betrokken zijn bij elkaar optelt, zoals familie en vrienden van al die mensen, dan hebben we het echt over een klein dorp van enkele duizenden personen. Al die mensen zijn potentiele marketing machines voor onze munt die op ieder moment geactiveerd kunnen worden, als wij zelf maar tot het inzicht komen dat we moeten uitdragen dat e-Gulden EFL geld is waar je iets mee kan doen, zonder dat je daarvoor eerst uren aan uitleg moet geven om mensen over de streep te trekken om het risico te nemen dat ze al het geld wat ze aan het protocol toevertrouwen zullen verliezen.

Ook deze morgen heb ik EFL weer ergens op het internet benoemd, ik nodig iedereen uit om eens op deze facebook tijdlijn een kijkje te nemen https://www.facebook.com/jos.koelewijn.3 hoe zo'n gesprek van mij er precies uit ziet. Zo spreek ik dus al jaren dagelijks mensen aan om hen de probleemstelling van cryptogeld voor te leggen, ik heb een behoorlijke bekendheid opgebouwt en verbind mijn persoonlijke reputatie aan mijn geloof dat onze Bitcoin van Nederland op een dag zal doorbreken als zodanig, echter verlies ik de laatste tijd het vertrouwen dat het ooit zo ver gaat komen, omdat de harde kern van deze club mijn werkzaamheden voor mijn gevoel als nutteloos en hinderlijk ervaart, ook in dit nieuwe jaar is mij weer toegewenst of ik alsjeblieft een toontje lager wil zingen en door mij gedane uitingen van het internet wil verwijderen Als ze niet voldoen aan de moderatieregels (mijn commentaar;Bitwise) omdat ze schadelijk zouden zijn voor de voortgang en ons bestaan.

In de tijdlijn van hierboven bevestigd een willekeurige bitcoin enthousiasteling dat een stijgende prijs een succesvol middel is om mensen te overtuigen van het succes, ik wil nogmaals herhalen dat ons marketing budget nagenoeg onbeperkt zal worden zodra er zich een markt ontwikkeld die ons toestaat onze EFL's te gebruiken als geld, het is dan niet noodzakelijk om geld toe te leggen op onze ontwikkeling, maar in plaats daarvan zal het geld opleveren. Echter wordt dit om voor mij onverklaarbare redenen steeds weer afgedaan als een ongewenste ontwikkeling, men ervaart dit kennelijk als profiteren wat een conflict oplevert met het eigen geweten, maar als de club weigert om succes te vieren zal er niemand gaan warm lopen om deel te nemen aan ons proces. Er zullen zeker offers gemaakt moeten worden, maar die offers moeten na verloop van tijd dan ook iets gaan opleveren en als dat gebeurt moet dit gevierd worden, dat is iets om trots op te zijn en niet iets om je voor te schamen. We leven nu eenmaal in een tijd waarin materialisme gevierd wordt en waar het overgrote deel van de mensheid zelfs een bepaalde verslaving aan heeft opgelopen, als je hier niet tegenkan ben je beter af bij het recent gelanceerde centralistische schuldpapier van De Florijn dan dat je je bezighoud met een decentrale cryptomunt als EFL die een enorm speculatief karakter heeft, dat is nu eenmaal de aard van het beestje.

Vrij recent schreef ik op dit forum over DEM, een vergelijkbare munt als EFL met een lokaal karakter. Ik prees hen aan nadat er een nieuwe kapitaalsinjectie in de markt had plaatsgevonden wat ervoor zorgde dat de handel een enorme vlucht nam. Hoe het geld precies in de markt kwam is voor mij een raadsel, maar het gevolg is wel dat afgelopen week de munt is aangevallen, er was namelijk wat te halen en dan komen de groepen met slechte intenties direct weer om de hoek kijken om het kapot te maken, ook dat is een karaktereigenschap van cryptogeld, omdat het de kracht in zich huisvest een daadwerkelijk gevaar te zijn voor groeperingen die een nog veel groter budget hebben om voortgang te stagneren en te verhinderen dan wij ooit bij elkaar kunnen verdienen. Je moet er maar zin in hebben om al die negativiteit aan te trekken en weerstand tegen te bieden, maar nogmaals, als je daar niet tegenkan is dit niet het juiste project om je tijd aan te besteden, er zullen, zeker in Nederland, voorlopig vele malen meer mensen blijven die ons liever zien verdwijnen dat dat ze ons succes gunnen.

De vraag is dus hoe wij denken dit gevecht te kunnen winnen, ik neem namelijk aan dat iedereen hier zich er van bewust is dat dit gevecht gevoerd zal moeten worden. Ik luis hier de noodklok omdat de recente privegesprekken mij er op wijzen dat men hier denkt dat ze dat gevecht zelfstandig dienen te voeren en weten wat er moet gebeuren om van dit project een succes te maken. Ik weet niet in hoeverre anderen zich net als mij al jaren hebben uitgesproken en buitenstaanders met een klein EFL bedrag hebben betrokken bij de voortgang bij dit project, maar wederom sprekend uit mijn eigen ervaring kan ik slechts meedelen dat ik weet dat mijn groep niets liever zou willen dan dat ik het bij het rechte eind zal hebben en bereid zal zijn een deel van hun energie toe zal kennen aan promotie binnen de eigen kringen zodra er bewijs zal worden geleverd dat deelname van EFL hen een voordeel zal opleveren. Daarnaast wil ik nogmaals wijzen op de verborgen kracht van de vriendencampagne die nog zo'n honderdduizend nieuwe marketingmachines kan opleveren, vandaag de dag is er echter niemand die het zijn tijd waard vind om zich op deze manier voor de munt in te zetten omdat de markt van onze munt het signaal afgeeft dat EFL een waardeloze last zal opleveren, in plaats van dat het hen kan helpen in het bereiken van hun doelen.

Dit bericht is mijn ultieme poging om men tot het besef te laten komen dat wij meer geloof moeten hebben in de waarde en succes van ons eigen project. Als wij derde partijen willen inhuren om hun talent in te zetten voor onze doelen juich ik dat van harte toe, maar betaal dan voor die diensten in onze eigen huismunt, EFL, in plaats van gebruik te maken van een ander geldprotocol. Om dit te fasciliteren is het nodig om een markt te hebben die deze activiteit ondersteunt en daarom deel ik nogmaals mijn gedachtegang dat een investering in EFL het beste via de markt van EFL kan verlopen, dan dat deze buiten de markt om wordt bekostigt. Ik ben me ervan bewust dat mijn eigen handelen uit het verleden het vertrouwen in de markt heeft geschaad, maar wil er slechts op wijzen dat ook ik fouten maak en dat ik al die fouten op eigen houtje heb moeten doormaken, omdat ik voor mijn gevoel er behoorlijk alleen voorsta en geen steun ontvang voor de manier waarop ik denk succes te bereiken. Als ik meer zou kunnen bijdragen dan ik reeds doe zou ik zonder twijfel deze inzet bijdragen, maar de manier waarop het de afgelopen jaren is verlopen maakt dat ik aan mijn limiet zit van wat ik kan bijdragen, mocht iemand anders daar anders over denken dan hoor ik het graag en zelfs als dat betekend dat ik een toontje lager moet accepteren zal ik me daarbij neerleggen, maar ikzelf denk dat er behoorlijk meer succes bereikt kan worden als men dat toontje van mij eens zou proberen mee te fluiten, in plaats van steeds maar weer weerstand op te werpen voor mijn redenatie en gedachtegang. Voor mij tonen de afgelopen paar jaar dat ik op bijna alle manieren de juiste keuze heb gemaakt, maar dat ik slechts heb onderschat in hoeverre men bereid is om mee te gaan in mijn gedachtegang. Ik heb te weinig bewijs geleverd om het tegendeel te bewijzen met als belangrijkste breekpunt mijn optreden op de Nederlandse TV van een aantal jaar geleden waarin ik het af heb laten weten om mij volledig over te geven aan het proces, toch leert mijn ervaring achteraf dat ook dit de juiste keuze voor mijzelf was, omdat de mensen waarop ik vertrouwde (en daarmee doel ik niet uitsluitend op de EFL club) niet daadwerkelijk uit waren op het bereiken van de doelen die ik stelde, maar slechts op het beteugelen van deze ideeen.

Ik wil afsluiten met een positieve noot en herhalen dat we vandaag de dag alle mogelijke kansen en manieren waarop dit verhaal gaat aflopen voor het overgrote deel zelf in de hand hebben. Het grootste risico voor ons voortbestaat blijft de overheid die op ieder gewenst moment het strafbaar kan stellen om bijvoorbeeld energie toe te kennen aan het ondersteunen van cryptomunten, of het ontwikkelen van wallets, of het omwisselen van overheidsvaluta naar een geldsysteem wat hen niet aanstaat, of.... vul het zelf maar in. De beste verdediging tegen deze bedreiging is om de groep met betrokkenen dermate te laten groeien dat het buiten de invloedsfeer van een kleine club LiEFhebbers komt te liggen. Dit gaan we niet bereiken door vanuit die kleine club sturing gaan geven aan de manier waarop dit project vorm krijgt, maar in plaats daarvan moeten we er voor zorgen dat we zonder eigen initiatieven mensen weten aan te trekken die uit eigen redenen zich op hun eigen manier gaan bemoeien met de manier waarop de gebruiksfunctionaliteit zich gaat uitbreiden. De manier om dit voor elkaar te krijgen is door een markt te presenteren die mensen aanspreekt om zich actief in te zetten, dat is uiteindelijk ook de reden dat mijn eigen betrokkenheid voor deze munt is begonnen, ik zag een kans en die heeft zich tot op heden voor mijzelf enorm uitbetaald. Dat is enorm moeilijk om mee om te gaan, blijkt ook weer als mij gevraagd wordt mijn mening te verwijderen en me niet meer uit te spreken over mijn gedachtes, maar zoals ook dit bericht op het forum weer bewijst is dat niet iets waar ik gehoor aan geef. Deze munt heet nog een 100-tal Yoshi's extra nodig in plaats van dat men probeert om dat soort initiatiefnemers het zwijgen op te leggen.

Economie is een vorm van kunst, heel anders dan bijvoorbeeld wiskunde waarbij een absolute waarheid geldt. Wat de 1 mooi vind kan de ander weer lelijk vinden en het is dan ook noodzakelijk om zo veel verschillende smaken aan te bieden dat er voor iedereen wat lekkers tussen zit. Stop alsjeblieft met te denken dat wij met deze beperkte club weten wat er moet gebeuren, dat is gewoon een absurde gedachte die er voor zal zorgen dat we niet verder zullen groeien, vertrouw in plaats daarvan dat wij bij het behalen van succes enorm veel verschillende figuren zullen aantrekken die ieder op hun eigen manier precies weten wat er moet gebeuren om van deze munt een succes te maken, zonder daarin te willen sturen of barrieres op te werpen. Tot slot is het denk ik noodzakelijk om te onderkennen dat wij (jammer genoeg) in een tijd leven waarin dat succes enorm basaal ervaren wordt. Ik ervaar dat juist als ons sterkste punt, omdat 1 simpel verifieerbaar getal iedere scepticus het zwijgen kan worden opgelegt. Ongeacht ons eigen morele besef is de gehele maatschappij slechts gericht op een materialistische werkelijkheid en als we daarin kunnen aantonen dat we meer succes hebben dan een ander zal dit voor velen genoeg zijn om onze bedoelingen serieus te nemen en een deel van hun kostbare tijd aan ons toe te kennen, omdat ze vertrouwen hebben dat hen dit over verloop van tijd een voordeel gaat opleveren ten opzichte van anderen.

18

Korte berichten / Re: komodo bevestigingen

« Gepost op: 03 januari 2023, 14:52:13 »

Wederom lees ik een woord met negatieve connotatie, deze keer wordt het pushen genoemd.

Zeg, genoeg gekissebist. Er is werk aan de winkel. Voor wat ons drie betreft ieder zijns weegs en met zijn eigen club stel ik voor want we worden het toch niet eens. We horen het wel wie het verste komt met zijn aanpak. De prijs is het bewijs nietwaar.

19

Korte berichten / Re: De beste wensen voor 2023

« Gepost op: 01 januari 2023, 14:29:27 »

...Ik denk dat je voordat je hoog van de toren gaat blazen dat je op zoek bent naar nieuwe aanwas, je eerst eens alle bestaande partners, zoals bijvoorbeeld coinmarketcap, zal moeten benaderen om op alle platformen een zelfde informatie zichtbaar te krijgen...

Yes, helemaal goed. Maar er zijn al veel bestaande voorzetten. De belangrijkste openbare verzameling externe contacten staat op wiki.egulden.org.
Als je nog meer hints hebt  geef die dan gewoon. Alleen al het verzamelen is een hele klus. Om die kanalen evenwichtig te besturen moet echt met een grote groep gebeuren en die is er nu niet zodat alleen de prioriteiten over blijven. De totale klus noemen we de media-matrix en daar moet een belangrijk deel van de energie naar toe naast alle technische zaken die bewaakt moeten en verbeterd mogen worden. En dat terwijl het uitwerken van nieuwe ideeën het leukste werk is. Laten we het niet over mijn persoonlijke succes hebben.

20

Korte berichten / Re: komodo bevestigingen

« Gepost op: 01 januari 2023, 14:12:02 »

Bitwise schreef"Over overslaande plaat gesproken. Probeer eens een paar van die torpedo's te laten zien dan kunnen we ze bespreken...
...En dan vraag jij om voorbeelden? Je hebt alles maar dan ook alles in de prullenbak geworpen om daarna te durven klagen dat niemand helpen wil.

Beste Jan, Je slaat nu om van sarcasme naar kleineren en je blijft doorgaan met vals beschuldigen. In de prullenbak gooien? Dat is nu het mooie van decentraal ondernemen: Niemand kan jouw initiatieven in de prullenbak gooien. Voor zover je iets aan mij of aan de stichting hebt overgedragen dan staat dat gewoon online. Dat willen we ook graag blijven doen als het positieve waarde heeft. Maak eens een inventarisatie als je wilt en publiceer die hier dan kunnen we kijken wat er ontbreekt op https://wiki.egulden.org/index.php?title=Links.  En markeer dan gelijk wat er is getorpedeerd zodat wij dat ook in beeld krijgen, want volgens mij ligt alles in je eigen prullenbak.

Ach bitwise, laat me je eens vragen, hoe succesvol ben jij precies  ...

...Het enige wat er moet gebeuren binnen e-Gulden EFL...

Hey Niels, Je hebt gelijk dat manipuleren een verkeerd woord is als je alleen maar aan het investeren bent. Maar als je anderen tot investeren  aanzet ligt dat wat anders. De verantwoordelijkheid ligt vooral bij die ander, maar als je gaat pushen dan ga je aan je eigen integriteit tornen. De achterdochtige buitenwereld ziet dat sneller dan jezelf want niemand buiten jou kan je oprechtheid beoordelen. Zelf heb ik daar weinig twijfels over, maar dat wil niet zeggen dat ik het met je op alle fronten eens ben. Coördinatie komt vanzelf zolang we elkaar in de gaten huoden.

21

Korte berichten / Re: De beste wensen voor 2023

« Gepost op: 31 december 2022, 13:06:42 »

Een goed idee om mensen bij e-gulden te betrekken.!!

Zie ik helemaal zitten ...

Het is misschien niet verstandig van me om hierop in te gaan. Het betreft hier per slot van rekening onze nieuwjaarswens.

Maar Jan Sibie bezoedelt deze. Is het nou echt nodig om dat te doen Jan? Je sarcasme druipt ervan af en je trolt als de beste trol.
Je torpedeert alles wat hier gezegd wordt. Ik weet dat het beste advies is om je te negeren of je te laten verbannen, maar ik vind het beter om je gedrag aan de kaak te stellen.

Voor mensen die je niet doorzien: Met sarcasme prijs je iemand de hemel in en laat je daarbij merken dat je er niets van meent. Je doet dat bij Niels, je doet dat bij de Stichting, en je doet het bij het eGulden team. Je was zelf de belangrijkste kracht om destijds Niels van dit Forum te verbannen. Je hebt zelf moderatieregels voor dit forum opgesteld (http://forum.e-gulden.org/index.php?topic=1369.0) die je bij regelmaat overtreed. Three strikes out was het toch? Nee hoor, we laten je begaan opdat je ware intenties uiteindelijk voor iedereen duidelijk worden. Wat je zegt is niet waar en dat is netjes uitgedrukt. Regelmatig meldt je dat je wordt onderdrukt. Een paar dagen geleden nog:

...ik word niet alleen net als Yoshi regelmatig geblokkeerd vanwege het hebben van de verkeerde mening...

Sarcasme, beledigen, liegen, trollen zijn bekende methodieken om een organisatie of beweging van binnenuit stuk te maken. Onder het mom van vrijheid van meningsuiting meen je vrij spel te hebben. Als je bedenkt dat het establishment er alle baat bij heeft om cryptogeld een spaak tussen de wielen te steken... Je gedrevenheid om ons zwart te kleuren moet ergens door gevoed worden. Als je de Twitter files leest zie je wat het establishment ervoor over heeft om aan de macht te blijven. Iemand inhuren die aardig kan schrijven is dan een goedkope en kleine moeite als je bedenkt dat de nederlandse media al hopeloos links zijn gekleurd. Om dat te zien hoef je niet rechts te zijn. Maar zoals Musk het treffend zegt: Ik ben niet veranderd, maar terwijl ik vroeger in het midden stond lijk ik nu ver rechts daarvan beland. Ik zie nu dat dat met liegen (en bijvoorbeeld shadow bannen [redactie]) tot stand is gekomen. Zelfs de wikipediabeschrijving over de Twitter files (https://en.wikipedia.org/wiki/Twitter_Files) kun je gekleurd en niet neutraal noemen door ongegronde of niet nader beargumenteerde toevoegingen als  shortcomings, exaggeration, omissions, mendacity and partial reporting. Wie dacht je dat er achter wikipedia zit?

22

Korte berichten / Re: De beste wensen voor 2023

« Gepost op: 30 december 2022, 16:19:28 »

Als voorzet volgen hier een aantal hints om vorm te geven aan het vervolg van de eGulden ontwikkeling. Misschien is de belangrijkste hint dat de eGulden decentraal van opzet is. De stichting Electronische Gulden bestaat weliswaar en kan bijvoorbeeld nog een goede secretaris gebruiken, maar momenteel bestaat ze uit twee goedwillende programmeurs die je niet kunt zien als een boegbeeld. Iedereen kan en mag verenigingen, stichtingen en andere initiatieven oprichten om zich achter of voor de eGulden te scharen.

Er zijn een aantal strategieën waar je over na kunt denken om de bestaande circa 5000 gemeenschapsleden te prikkelen en om uit te reiken naar de grotere, mogelijk onbewuste doelgroep: de Nederlander:


• Maak gebruik van sociale media-platforms: Sociale media-platforms zoals Twitter, Facebook en Instagram kunnen effectief zijn om een grotere doelgroep te bereiken en te communiceren met die gemeenschap. Je kunt deze platforms gebruiken om updates, content en informatie te delen over de eGulden en anderen aanmoedigen om deel te nemen en te communiceren.
  
• Organiseer evenementen of webinars: Het organiseren van evenementen of webinars kan een geweldige manier zijn om Nederlanders bij elkaar te brengen en ze de mogelijkheid te geven meer te weten te komen over het eGulden alternatief. Deze evenementen kunnen online of in persoon plaatsvinden, afhankelijk van de grootte en locatie van je gemeenschap.
  
• Creëer aantrekkelijke content: Het ontwikkelen van aantrekkelijke en informatieve content kan helpen om de aandacht te trekken en te behouden. Dit kan bijvoorbeeld blogposts, video's, podcasts of andere vormen van media zijn die waarde en informatie bieden.
  
• Stimuleer deelname en communicatie: Stimuleer Nederlanders om deel te nemen aan discussies en activiteiten binnen je gemeenschap. Dit kan bijvoorbeeld forums, chatrooms of andere online platforms zijn waar ideeën kunnen worden gedeeld en met elkaar gecommuniceerd kan worden.
  De stichting heeft een aantal van die media in beheer, maar iedereen kan daarbinnen of daarbuiten initiatieven nemen.
  
• Zoek samenwerking met andere organisaties of influencers: Samenwerking met andere organisaties of influencers die een groot bereik hebben, kan helpen om het bereik van de bestaande gemeenschap uit te breiden en deze bloot te stellen aan de grotere nederlandse doelgroep.
  

Houd er rekening mee dat het bouwen en activeren van een gemeenschap tijd en moeite vergt. Het kan enige tijd en trial and error vergen om te achterhalen wat het beste werkt, dus wees geduldig en blijf werken aan bouwen en activeren.

Als je denkt waarom we na acht jaar niet verder zijn bedenk dan het volgende:


• De kunst van het opwekken van een gevoel van verbondenheid kun je niet van techneuten verwachten. Gemeenschapsleden zullen actiever worden als ze het gevoel hebben verbonden te zijn met de gemeenschap. Het creëren van een welkom en inclusief klimaat kan helpen om dit gevoel van verbondenheid te bevorderen en deelname te stimuleren. We zoeken dus mensen die dat kunnen.
  
• Er moeten mogelijkheden zijn voor persoonlijke groei. Dat zal bij weinigen liggen op het technische vlak. Maar het opbouwen van een nieuwe economie is een onbegrensde uitdaging. Er zijn onuitputtelijke mogelijkheden voor persoonlijke groei en ontwikkeling, zoals het leren van nieuwe vaardigheden of het aannemen van leiderschapsrollen. Dat kan voor iedereen een krachtige motivator zijn.
  
• Erkenning en beloning: Personen die actief zijn, erkennen en belonen kan een krachtige motivator zijn. Dit kan bijvoorbeeld openbare erkenning, exclusief toegang tot middelen of evenementen of andere voordelen zijn. Bestaande eGuldenbezitters hebben bij uitstek de mogelijkheid om dit te organiseren. Tot op heden is de premine daar niet voor ingezet. Nog steeds staan onze uitdeelcriteria overeind (https://egulden.org/index.php/premine-doelstellingen), maar mocht een goed idee in deze sfeer tot nieuwe inzichten leiden dan horen wij dat graag.
  
• Een gedeelde missie of doel: Als duidelijker geformuleerd wordt dat er een gedeelde missie of doel is, zal men mogelijk actiever en betrokken willen worden. Het duidelijk communiceren van het doel en de waarden van de gemeenschap kan helpen om te inspireren en te motiveren.
  
• Sociale verbindingen: Het bouwen van sociale verbindingen en relaties binnen de gemeenschap kan een krachtige motivator zijn voor deelname. Het aanmoedigen van leden tot interactie en relaties op te bouwen kan helpen om een gevoel van saamhorigheid te bevorderen en deelname te stimuleren.
  

Het is niet nodig om hier op dit forum op te reageren, maar het zou vooral plezierig zijn. Het is misschien een drempel en daarom kan het ook per mail naar e-Gulden.org. Bedenk dat dit mailkanaal (via freshdesk) wordt bewaakt door een groep van vijf mensen die ook persoonlijk kunnen worden aangesproken. Aarzel niet om ons eens in de ogen te kijken op

https://electronic-gulden-foundation.gitlab.io/team
en om ons desnoods te benaderen.[/list]

23

Korte berichten / De beste wensen voor 2023

« Gepost op: 30 december 2022, 15:30:59 »

Beste leden van de eGulden-gemeenschap en deelnemers aan dit forum,

We staan ​​op het punt om een ​​nieuw jaar te beginnen en we willen jullie allemaal bedanken voor jullie bijdragen en deelname aan de eGulden. Het afgelopen jaar was moeilijk voor iedereen, maar we zijn blij om te zien dat de eGulden sterk bleef. Dat is misschien niet uit de prijs af te lezen maar het toekomstperspectief blijft des te meer duidelijk. Dat komt vooral omdat het ware gezicht van fiat-geld (de Euro) steeds duidelijker wordt omdat het overeind houden daarvan ons steeds meer kost. Ik noem bijvoorbeeld inflatie maar vooral het inperken van vrijheden die door de grondwet gewaarborgd leken, het akelige toekomstbeeld dat door het WEF geschapen wordt en de onverhulde steun die onze bewindsvoerders daaraan geven.

We kijken ernaar uit om in het nieuwe jaar met jullie samen te werken aan onze gemeenschapsdoelen en om te werken aan eGulden als beter alternatief. We hebben veel nieuwe projecten en initiatieven in de planning en we kijken ernaar uit om ze samen met jullie aan te pakken.

Laten we samenwerken aan een nog succesvoller en productiever jaar voor de eGulden-gemeenschap!

Wij wensen jullie allemaal een gelukkig en gezond nieuwjaar!

24

Korte berichten / Re: komodo bevestigingen

« Gepost op: 30 december 2022, 15:12:44 »

De plaat lijkt over te slaan, er komt weer een heel verhaal overmarktmanipulatie naar boven.

Nou zeg. De opmerking over marktmanipulatie komt van mij uitsluitend in de zin dat ik er niet aan probeer mee te doen. De echte hint komt van Jan die marktmanipulatie meende te constateren in jouw sgulden-artikels. De "overslaande plaat" zijn niet meer dan antwoorden op je eigen vragen, maar je bent zo bezig met jezelf dat je dat blijkbaar niet ziet en het geschrijf van een ander als hinderlijke bullshit ervaart.

... Elke maar dan ook elke poging om een bijdrage te leveren wordt keihard vanuit "de stichting" getorpedeerd...

Over overslaande plaat gesproken. Probeer eens een paar van die torpedo's te laten zien dan kunnen we ze bespreken. Ik zie er geen. Overigens beschouw ik een discussie of het niet ingaan op een suggestie niet als torpederen. Bij een decentraal initiatief mag iedereen het voortouw nemen. Bedenk eens dat niemand je suggesties opvolgt omdat je zelf dat voortouw niet neemt. Dat doet de stichting in ieder geval wel, jaar na jaar.

25

Korte berichten / Re: komodo bevestigingen

« Gepost op: 23 december 2022, 22:41:51 »

Dit weekend ben ik weer eens op mijn oog geslagen ...

Zozo. Ik probeer meestal niet te reageren op dergelijke uitingen van wanhoop hoewel ik me er redelijk mee kan inleven, zeker als je net fysiek het onderspit hebt moeten delven. Maar dat moet jij ook kunnen met een Serviër die Engels hoort. Het werd hem gewoon even teveel en dan is het moeilijk om je te beheersen zoals je hier zelf aantoont.  Laten we hopen dat het snel geneest.

Wat ik me nog afvroeg, die achterlopende testversie waar EFL geen onderdeel van is, komt dat door de beperkte liquiditeit van de EFL markt, of heeft dat een andere reden?

De ontwikkelaars van het team van komodo hebben de oorspronkelijke versie op android uitsluitend voor testdoeleinden vrijgegeven en hebben daarin simpelweg een beperkte selectie van blockchains meegenomen. Wij waren vroeg, maar net te laat voor die eerste selectie. Liquiditeit is geen selectiecriterium, maar wel de beschikbaarheid van een stabiele verzameling electrumservers.

ook nog iets wat me is opgevallen, de waarde van EFL wordt tot 0 gedecimeerd zodra er 24 geen volume op de markten is vastgesteld, want deze wordt vanuit externe bronnen afgelezen zoals bijvoorbeeld coinmarketcap (waar nog altijd geen EFL markt zichtbaar is, omdat EFL niet de benodigde 5000 dollar aan transactievolume per dag bereikt, iets wat je overigens slechts eenmaal hoeft te behalen en dan goed getimed een berichtje sturen is voldoende).

Als er geen handelstransacties zijn terwijl je wel op de markt bent is het moeilijk om een prijs vast te stellen. Je kunt wel stellen dat de prijs het gemiddelde van de laatste x transacties is of het gemiddelde van vraag en aanbod, maar wat voor waarde moet een koper of verkoper daaraan hechten? Voor een koper is het belangrijkste om te weten waar hij het goedkoopst kan kopen en voor een verkoper waar hij het meest gunstig kan verkopen. Als coinmarketcap die informatie niet levert dan kijk je toch gewoon naar de beschikbare beurzen zelf of naar bijvoorbeeld coingecko. eGulden is geen aandeel en er is geen centrale partij die belang heeft bij aanwezigheid op coinmarketcap. Dat zijn hooguit individuele bezitters maar die kunnen moeilijk een vuist maken tenzij ze zich verenigen. Dat is moeilijk omdat cryptogeld anoniem bezit is. De Stichting houdt zich in elk geval niet bezig met marktmanipulatie, tenzij je het verkondigen van eGulden als zodanig wilt zien.

Als je dan zo veel verschillende markten in de app beschikbaar hebt, waarom dan geen gemiddelde prijsberekening binnen de komodo app zelf, berekend in real time op basis van de onderliggende markten, in plaats van vertrouwen op gegevens van een derde partij?

Dat is redelijk om te stellen zodra er sprake is van redelijke liquiditeit. Dat is best subjectief. Maar als de prijs het gemiddelde is van vraag en aanbod en als er slechts een enkele aanbieder is dan kan deze de prijs onredelijk opdrijven. We kunnen in efl.nl bijvoorbeeld al wel voorlopig de Bitcoin vraag en laatprijs in beeld brengen, maar nog niet meerekenen.

Een ander dilemma is dat er nu veel munt-paren op de markt verschijnen. Misschien is het wel gunstiger om eGulden met Litecoin of Auroracoin te kopen dan met Bitcoin. Om die markten goed met elkaar te kunnen vergelijken zou het goed zijn om ze uit te drukken in Bitcoinwaarde. De eGuldenwaarde in Litecoin of Auroracoin zegt me weinig tot niets. Zo'n overzicht zou het gebruik van Atomicdex behoorlijk kunnen vergemakkelijken.

26

Korte berichten / Re: komodo bevestigingen

« Gepost op: 21 december 2022, 22:01:44 »

Helemaal top en goed nieuw!

Via de website vond ik de volgende informatie:
United States of America, Canada, Hong Kong, Israel, Singapore, Sudan, Austria, and Iran zijn landen waar je deze app niet op mobiel mag installeren... hoe lang nog voor de eu ook bij die lijst staat??

Ha, een positieve reactie en een goede vraag @nelis. Het klopt dat AtomicDex wordt tegengewerkt door deze landen, maar zo'n verbod is hetzelfde als een verbod om internet te gebruiken. AtomicDex is precies zoals Bitcoin opensource en is bewust zo opgezet dat iedereen de broncode kan kopiëren an aanpassen. Dat gebeurt al en een nagenoeg identieke versie heet bijvoorbeeld Dogedex en wordt gebruikt in de landen die jij noemt. Atomicdex en dogedex delen data die over het internet wordt verspreid zoals dat ook bij corewallets gebeurt.

Ook de fed lijkt dit te doen, maar dat via een geautoriseerd kanaal. Te toevallig om niet waar te zijn gebruiken ze dezelfde techniek (atomic crosschain swaps) en zelfs dezelfde programmeertaal (Rust). Via de volgende link lees je hoe ver ze gevorderd zijn met CBDC (Je hoort het goed): Onder codenaam Cedar presenteren ze trots hoe ver ze zijn: https://www.newyorkfed.org/medialibrary/media/nyic/project-cedar-phase-one-report.pdf en lezen wij waar ze mee bezig zijn.

27

Korte berichten / Re: komodo bevestigingen

« Gepost op: 19 december 2022, 18:59:17 »

ik heb vanuit de EFL's die ik weggeef nog wat meer feedback gekregen, zo wordt EFL momenteel niet ondersteunt op de mobiele versies en mensen kunnen dus alleen handelen als ze over een desktop computer beschikken, ik heb dan zelf weer die mobiele wallet nooit geprobeert, maar dat kan ik nog doorspelen aan informatie die ik heb ontvangen deze maand.

AtomicDex android versie 0.6 inclusief EFL is gereed.

Bedenk dat hier sprake is van een grote doorbraak. Op een rijtje:

• Dit is een multicoin-wallet, inclusief EFL (of desnoods alleen EFL), voor zowel desktop als mobiel. Voor Apple is er een testversie beschikbaar, maar die loopt nog iets achter, dus nog zonder EFL.
• In tegenstelling tot Coinomi destijds is Atomicdex open source. De broncode mag worden gekopieerd en naar onze hand worden gezet als daar behoefte aan is. En die behoefte is er!
• Omdat je met Atomicdex je eigen private keys in handen krijgt is het een betere optie dan efl.nl. efl.nl was bedoeld als snelle toegang tot portemoneefuncties voor eGulden en voor dat doel is er nu dus een beter alternatief. efl.nl is natuurlijk ook bedoeld om extra functionaliteit te bieden en we moeten kijken of deze extra functies nu naar Atomicdex kunnen worden gebracht.
• Ronduit euforisch zijn we over de ingebouwde beursfunctie. EFL kan nu zonder tussenkomst van derden worden verhandeld. Een kleine waarschuwing is wel op zijn plaats. De Atomicdex wallet is pas ruim 10.000 keer gedownload zodat er nog niet veel vraag en aanbod is. Ter vergelijking is coinomi ondertussen ruim een miljoen maal gedownload, zonder dat Coinomi een beursfunctie heeft. Een tip om vraag en aanbod wat te vergroten: Heeft u nog wat cryptomunten waar u toch geen toekomst meer in ziet, biedt die dan te koop op AtomicDex voor bijvoorbeeld EFL.

Atomicdex voor Mobiel is beschikbaar op https://atomicdex.io/en/mobile/

28

Korte berichten / Re: komodo bevestigingen

« Gepost op: 15 december 2022, 22:45:05 »

Het zal technisch allemaal wel heel erg mooi, nieuw en veilig zijn. Als jullie kenners dat zeggen, dan twijfel ik er niet aan.

Maar hoeveel mensen in Nederland zullen van deze uitleg ook maar iets begrijpen? Ik schat hooguit 25 of zoiets 

Ik snap er in elk geval helemaal niets van. Ook de website waar naar verwezen wordt is duidelijk geschreven door superspecialisten voor superspecialisten.

Dat is jammer, want het helpt op deze manier egulden niets verder qua acceptatie en verspreiding en dat is jammer.

Het zal technisch allemaal wel heel erg mooi, nieuw en veilig zijn. Als jullie kenners dat zeggen, dan twijfel ik er niet aan.

Mooi, goed om te weten en vanaf hier beter zou ik zeggen. Het zou handig zijn om te weten wat je precies niet snapt. Eerst maar eens een nieuwe poging :
Waarom is AtomicDex mooi, nieuw, veilig en niet moeilijk

Bedenk dat sommige zaken gewoon onder de motorkap horen. Maar kijk eens wat je krijgt met AtomicDex en vergelijk dat met het middel waar we het tot voor kort mee moesten doen: CEX, de Centrale EXchange, zoals unnamed.exchange en freiexchange.com waar momenteel EFL te koop is:

• Als voorbeeld zijn beide beurzen Unnamed en Frei niet eens representatief omdat je geen paspoort of selfies hoeft op te sturen voordat je mag meedoen. De toegang voor EFL handel is dus erg laagdrempelig als je dat vergelijkt met de meeste handelsbeurzen. Maar wat niet is kan nog komen. Bij AtomicDex daarentegen is helemaal geen toegangsdrempel. Voor AtomicDex is iedereen anoniem. Sterker nog, AtomicDex is niet eens een partij. Je gebruikt AtomicDex zoals je je eigen computer gebruikt. Als je je eigen wachtwoord weet vraagt niemand meer wie je bent en wanneer of hoe je hem mag bedienen.
• Handel is waar het om gaat bij een beurs: De mogelijkheid om eGulden om te zetten in een andere munt en vise versa en op de eerste plaats Bitcoin. Maar om te kunnen handelen moest je tot op heden de te verhandelen munten eerst naar de beurs sturen. Centrale beurzen (CEX) zoals Mt Gox, FTX, Binance, Unamed, en Frei werken zo als een bank. Je opent een bankrekening, je stort daar geld op en vervolgens krijg je toegang tot functies om er wat mee te doen. Je hoeft niet eens te handelen want je kunt er gewoon geld bewaren, betalen of ontvangen. Een probleem is dat dat geld niet meer van jou is en de bank/beurs kan er mee doen wat ze wil. Niet dat dat legaal is, maar daarom noemde ik MtGox en FTX als veelzeggende doemscenarios wat er kan gebeuren met je inleg.
  Dat is niet zo bij AtomicDex. Met AtomicDex heb je je eigen portemonnee, met je eigen sleutels. Je geld verlaat je portemonnee niet. Die portemonneesoftware is net zo openbaar als de standaard Bitcoin portemonnee. Die portemonnee is dus niet van AtomicDex als partij, net zoals de Bitcoin portemonnee niet van Satoshi is. Op het AtomicDex netwerk (vergelijk dit met het Bitcoin netwerk) kan iedereen koop- of verkoop advertenties plaatsen. Je hoeft zelf geen advertentie te plaatsen, want op het moment dat je een aantrekkelijke advertentie ziet kun je daar direct op ingaan. Het betalen en ontvangen van het betrokken cryptogeld (bijvoorbeeld eGulden versus Bitcoin) gebeurt rechtstreeks tussen de koper en de verkoper op een zeer veilige manier zonder tussenkomst van een bemiddelaar. Op het moment dat ik dat mechanisme probeer uit te leggen wordt het een beetje ingewikkeld, maar als je dat gewoon onder de motorkap laat zitten en je kunt zien dat het altijd goed gaat blijft er van de ingewikkeldheid van AtomicDex weinig meer over. Dus als er iemand in Servie eGulden te koop aanbied kun je dat rechtstreeks van hem kopen voor de aangeboden prijs zonder dat iemand weet wie wie is laat staan waar iemand woont. Het is een gegarandeerde manier van gelijk oversteken.
  
• Zelfs als je de risicos van een Centrale Exchange op de koop toeneemt is het zo dat deze tussenpartij de hele cryptogeldwereld heeft gekaapt en het originele idee van een vrije markt om zeep heeft geholpen. De willekeur waarmee een beurs als tussenpartij transacties kan blokkeren en bezit in beslag kan nemen staat haaks op de peer to peer gedachte van cryptogeld (de vrijheid om het te besteden). Daarnaast wordt op een beurs cryptogeldbezit gekoppeld aan de identiteit van de eigenaar en dit ondermijnt de privacy-gedachte achter cryptogeld. Natuurlijk wordt daarmee het oplossen van criminaliteit voor een klein stukje opgelost, maar wie bepaalt of het middel erger is dan de kwaal? AtomicDex is simpelweg een technische innovatie en een nieuwe zet op het strijdtoneel om onze vrijheid.
  
• Een punt waarom cryptobeurzen een grote aantrekkingskracht hebben is dat je er meerdere cryptovaluta op kunt stallen. Als je voor iedere cryptomunt die je wilt bezitten de originele portemonnee wilt hebben dan vraagt dat evenzovele portemonnees als munten. Iedere portemonnee vraagt zo zijn onderhoud en dan wordt een breed crypto-assortiment moeilijk te onderhouden. Met een cryptobeurs kun je vele muntsoorten bewaren zonder zelf software te moeten downloaden en onderhouden. Het mooie van AtomicDex is dat je er een grote verzameling muntsoorten mee kunt opslaan, waaronder EFL natuurlijk. Verder kun je van iedere munt de private keys opvragen zodat je ook zonder Atomicdex de toegang tot je geld behoudt.
  
• Een heikel punt bij de omgang met cryptogeld is dat de originele portemonnee (de core-wallet) de beste manier is om er mee om te gaan. Door de core-wallet te gebruiken draag je ook bij aan het onderhouden van het netwerk, maar het vraagt wel dat alle transacties die ooit zijn uitgevoerd worden uitgewisseld. Bij Bitcoin is dat ondertussen een aardige balast. Daarom opperde Satoshi reeds in zijn Whitepaper een techniek die hij Simple Payment Verification (SPV) noemde. In 2011 presenteerde Thomas Voegtlin zijn SPV software die hij Electrum noemde. SPV komt erop neer dat de functionaliteit van de corewallet wordt opgeknipt in twee delen. Een openbaar deel, de server, die het contact en de synchronisatie met de blockchain verzorgt en een prive deel, de Client, die het beheer van het geld verzorgt.  Voor een gebruiker is het voldoende om de client software te gebruiken die snel is op te starten en waarmee de belangrijkste corewallet functies kunnen worden uitgevoerd. AtomicDex fungeert als SPV-client. De Stichting Electronische Gulden Foundation heeft  eGulden electrum-server software ter beschikking gesteld (https://github.com/Electronic-Gulden-Foundation/egulden-electrum-docker). Het draaien van deze software wordt door enkele particulieren, de stichting zelf en samenwerkende communitycoins.org - teams verzorgd zodat een verbinding met AtomicDex kon worden gemaakt. Wederom is dit een stukje techniek dat onder de motorkap hoort en waar de gebruiker van AtomicDex niet naar om hoeft te kijken.
  

Het is ook de reden dat er niemand deelneemt aan jullie marktplaats. Technisch prachtig maar domweg onbruikbaar door de extreme complexiteit van de beschrijving. Die gaat echt helemaal niemand begrijpen.  Ik weet dat er gebaald wordt als ik dat zeg, maar echt, jullie taalgebruik en de afstand naar de nederlander is DE ENIGE reden dat e-Gulden geen steek verder komt.

Doodjammer. Want EFL is gewoon technisch hardstikke goed.

Tsja, ik denk niet dat het doodjammer is want dat klinkt hopeloos. Het is misschien toch gewoon een kwestie van duidelijker uitleggen alvorens we een groter publiek proberen aan te boren. Verloren moeite is inderdaad zonde. Ik heb AtomicDex hierboven misschien weer te uitgebreid in een nieuw daglicht geplaatst, maar dat kan voor anderen weer een aangrijpingspunt zijn om het compacter te maken. Zoiets als "AtomicDex en eGulden  verzekeren de toekomst van cryptogeld onder de motorkap van uw financiele bolide. U hoeft er alleen mee te leren rijden. Maak een afspraak met onze vrijwillige instructeurs: support@egulden.org".

29

Korte berichten / Re: komodo bevestigingen

« Gepost op: 11 december 2022, 18:22:26 »

Heel goed Bitwise, leg het de mensen nog maar eens uit, want volgens mij is er helemaal niemand die er iets vanaf weet, laat staan snapt hoe het werkt, inclusief mijzelf.

Het is eerder dat er niemand moeite in steekt om het te doorgronden. Zo ontstaan early adopters en whales. Als je wacht totdat alles hapklaar is ben je aan de late kant, dus doe vooral zelf onderzoek. Atomicdex.io is redelijk goed te lezen. Ok, als het dan nog te hoog gegrepen is dan zul je moeten vertrouwen. Ter overweging:

• Nelis en Bitwise doen het ook
• Het aantal handelstransacties met ATomicDex bedraagt momenteel 340.000
• Er zijn bij mijn weten momenteel twee explorers: https://dexplorer.io/ en https://markets.atomicdex.io/
• Het uitschakelen van de rol van centrale exchanges (CEX) is revolutionair (denk aan MtGOX tot en met FTX)
• Decentralisatie van cryptogeld ook op het gebied van beurzen eindelijk gerealiseerd, na vele eerdere gammele pogingen, zoals BISQ en Defi
• De cryptogeldmarkt is eindelijk een echte open markt omdat exchanges altijd min of meer optraden als reguleerders en beslag konden leggen op fondsen.
• Bitcoin mag Peer to Peer heten maar het geldverkeer tussen cryptomunten was dat niet voor de komst van AtomicDex.
• Experimenteer eerst met kleine bedragen totdat het vertrouwen vanzelf komt

goed om te horen dat een transactie standaard meer dan 5 bevestigingen duurt, doordat het door een aantal processen gaat, dat geeft vertrouwen. Het klopt wat je zegt over EFL verkooporders, maar ik ben er in mijn stream voor aan het pleiten om meer kooporders in de markt te krijgen en dan ben je natuurlijk wel afhankelijk van het moment dat iemand anders gaat wisselen.

Ja, het is wel tergend als iedereen de kat uit de boom kijkt. Hebben we een jaar geïnvesteerd in de marktplaats en er is geen ziel, buiten onszelf, die meedoet. Dat je zelf dan niet altijd de druk er op kunt houden lijkt me logisch.

Zou je mij kunnen laten zien hoe ik binnen atomic dex mijn bevestigingen naar 6 kan ophogen, dat zou me nog meer gemoedsrust geven, bij mij blijft het balkje steken op een maximum van 5, wat ook de aanleiding van dit bericht was.

In de standaard interface lukt dat nog niet omdat deze maximaal 5 bevestigingen toelaat, maar ik heb er verder genoeg over gezegd. Het ontwikkelteam is er verder van op de hoogte en daar ligt de overweging.

Tot slot, ik heb vanuit de EFL's die ik weggeef nog wat meer feedback gekregen, zo wordt EFL momenteel niet ondersteunt op de mobiele versies en mensen kunnen dus alleen handelen als ze over een desktop computer beschikken, ik heb dan zelf weer die mobiele wallet nooit geprobeert, maar dat kan ik nog doorspelen aan informatie die ik heb ontvangen deze maand.

Ja, AtomicDex voor mobiele versies is ook voor ons een strategische kantelpunt: In hoeverre moeten we ons druk maken om een eigen wallet gebaseerd op SPV (https://electrum.readthedocs.io/en/latest/spv.html) als er een breedgedragen mobiele open sourse versie beschikbaar komt met geintegreerde beurs functies? EFL op de mobiele wallet gaat er aan komen: https://atomicdex.io/en/blog/november-2022-progress-report/#atomicdex-mobile

Verder is er een alfa versie van AtomicDEX Web (Alpha). Daarmee kun je met iedere browser (dus ook mobiel) de AtomicDex wallet gebruiken inclusief EFL. Hij werkt, incl EFL maar heel voorzichtig ermee want het is Alpha.

30

Korte berichten / Re: komodo bevestigingen

« Gepost op: 08 december 2022, 00:20:08 »

op dit moment is het maximaal aantal bevestigingen dat ik kan kiezen bij EFL op komodo, 5. Kan dit worden verhoogd naar 6 aub? Dit ivm oeruschild, die een aantal van 6 blokken aanhoud en het feit dat de bloktijd in die cyclus van 6 nogal varieerd is er volgens mij sprake van een risico.

Nelis heeft het over AtomicDex. Dat is een veilige prive wallet waar meerdere muntsoorten (waaronder EFL) met hun private keys in kunnen worden beheerd en tevens kunnen worden omgewisseld zonder dat er sprake is van een tussenpartij. AtomicDex wordt inderdaad ontwikkeld door het team van Komodo (KMD).

De vijf bevestigingen die je in AtomicDex kunt instellen zijn voldoende omdat het swap-proces niet volledig onder de controle is van de eventuele kwaadwillende. Ook de standaard van 3 bevestigingen is voldoende. Het risico dat je benoemt zou altijd bij de market-maker liggen omdat die niet kan bepalen wanneer iemand op zijn bod ingaat. De market-taker kan de transactiestart wel bepalen en eventueel een aanval prepareren. De market-taker, degene die op het bod ingaat, zal nu eerst 0.15% fee (EFL) moeten betalen met name om spam te voorkomen. Nadat die fee-betaling binnenkomt zal de market-maker overgaan tot het betalen van het de gevraagde hoeveelheid (BTC?). Die betaling wordt echter beveiligd, hetgeen wil zeggen dat de ontvanger er nog niet over kan beschikken. Die betaling bevat ook een geheime sleutel die pas in beeld komt als de betaling wordt gespendeerd. Als die BTC-betaling gereed is zal de market-taker ook zo'n beveiligde betaling sturen (EFL). Als die betaling gereed is (inclusief bevestigingen) zijn er dus al 2x5 blokken gepasseerd. Daarna kunnen de transacties worden afgerond, maar dat vergt opnieuw een transactie. Je kunt dit uitvoerig nalezen op https://atomicdex.io/en/blog/atomic-swaps/#the-atomic-swap-process-explained.

Overigens kun je in de configuratiefile van AtomicDex het aantal bevestigingen op 6 zetten voor EFL. Je kunt ook in de explorer het proces volgen en kijken waar het in de praktijk op neer komt.