e-Gulden Forum
Overig => Pré 10-2014 => Archief => e-Gulden discussies => Topic gestart door: GijsJan op 22 augustus 2014, 20:29:52
-
Ben vandaag via een collega geattendeerd op het bestaan van E-Gulden, heb sowieso nog geen ervaring met digitale valuta dus ben me er vandaag in gaan verdiepen. Ik kwam tot de ontdekking dat er naast de E-Gulden ook nog de eGulden en de Guldencoin bestaat. In de eGulden zit niet heel veel leven, de Guldencoin aan de andere kant is erg aanwezig in cryptoland, sterker nog, de ene winkel na de andere winkel accepteert Guldencoin. Mijn collega is actief "verzamelaar" van de E-Gulden en raadde mij ook aan om dat te gaan doen. Ik heb mijn twijfels echter, mijn collega is kundig, als ik de site en ontwikkelingen van E-Gulden naast die van Guldencoin leg is Guldencoin duidelijk de winnaar, volgens dit artikel http://www.hetverschiltussen.nl/wat-is-het-verschil-tussen-guldencoin-en-e-gulden/ heeft de E-Gulden een valse start gekend die ze niet meer te boven zijn gekomen.
Maar goed, feit blijft dat ik totaal geen verstand heb van digitale valuta, en mijn mening is puur gebaseerd op gevoelens en niet op technische feiten. Is er iemand op dit forum die bereid is de verschillen tussen beide coins uiteen te zetten, waarom is het interessanter om met de E-Gulden aan de slag te gaan? Een beetje "Wij van WC-eend" verzoek wellicht, maar ik heb behoefte aan tegengeluid. :)
Groet,
Gijs Jan
-
Hoi Gijs-Jan,
Mag ik je allereerst feliciteren dat je ons gevonden hebt? Je hebt duidelijk wat tijd geïnvesteerd in dit onderwerp en dat is toch redelijk uniek te noemen. Wat je stelt over de guldens is helemaal correct. Het forum waar je nu op schrijft is opgericht door 3 vroege instromers, maar de oprichter van deze munt heeft puur op korte termijn gehandeld en gebruikt de e-Gulden als winstpakker. Hierdoor is onze prijs gekelderd, maar dat betekend op dit moment eigenlijk nog niets. Zowel de guldencoin als EFL maken gebruik van een nieuwe techniek die is gebaseerd op bitcoin. Het verschil tussen de munten is naast de totale hoeveelheid (21 miljoen EFL en 1,4 miljard NLG) ook de tijd die het duurt om de munten te maken. Ons protocol zorgt ervoor dat de guldens in korte tijd op de markt worden gebracht, ongeveer 5 jaar voor het grootste deel, terwijl NLG hier veel langer over gaat doen, bijna 40 jaar.
Op dit moment is het denk ik nog te vroeg om te bepalen wie de winnaar is. De meeste bitcoin kenners kiezen voor de guldencoin, omdat dit voor hun miningapperatuur de meest interresante optie is, maar mijn mening is dat je EFL niet zo maar kan afschrijven. De grootste drempel voor deze uitvindingen is de kennis van de massa. Tot op heden is de kennis over geld dramatisch te noemen en zo lang de mensn niet snappen wat een euro is zullen ze ook niet kunnen kiezen voor een alternatief. Persoonlijk denk ik dat beide munten naast elkaar kunnen bestaan, ik zie het als volgt:
Op dit moment legt guldencoin de nadruk op nieuwe acceptanten, wij leggen de nadruk op educatie aan de massa. Als je je bezorgt maakt over waar jij je munt kan uitgeven kan ik je melden dat er in de toekomst gegarandeerd een NLG/EFL markt zal ontstaan. Mijn idee is dat Nederland de guldencoin kan gebruiken voor alledaagse betalingen en dat we een extraatje kunnen sparen met EFL.
Om nu antwoord te geven op je vraag, spreid je opties altijd zo veel mogelijk, maar bedenk je het volgende:
Doordat EFL een kortere periode nodig heeft om zijn munten te maken zijn er nu al een grote hoeveelheid op de markt. Voor 50 euro neem je een aandeel in het netwerk van ongeveer 10000 gulden, dat is dus 0.5 duizendste van het totaal. Voor ditzelfde bedrag kan je ook ongeveer 30000 guldencoin kopen, dit is 30000/1400000000= 0.000214 % van het totaal.
De elektronische gulden wordt door bitcoiners afgeschreven en er wordt gesteld dat wij de valse start niet te boven gaan komen, maar heb je onze vriendencampagne al gezien op de site? Wij zijn volop in beweging, maar zijn niet zo actief op sites als bitcointalk. Het gevolg is dat de mensen die momenteel al in bitcoin hebben geïnvesteerd liever voor guldencoin kiezen, maar wij zijn dan ook niet op zoek naar mensen die al bitcoins bezitten, maar meer naar alle mensen die dat nog niet doen.
Helpt dit je in het maken van een keuze?
-
Bedankt trouwens voor je link naar dat artikel, ik heb ze meteen eventjes gemailt of ik het verhaal misschien mag nuanceren, aangezien er nogal veel suggestieve tekst wordt geschreven zonder onderbouwing.
-
Hallo Nelis, bedankt voor je antwoord. Nog enkele vragen en opmerkingen naar aanleiding van je verhaal.
Waarom is het een voordeel dat de E-Gulden minder coins in totaal heeft, en waarom is het een nadeel dat de Guldencoin er 40 jaar over doet om alles uit te geven? Dat heeft met de waarde te maken neem ik aan? Want uiteindelijk zal Guldencoin meer coins op de markt brengen in 5 jaar dan de E-Gulden dat doet, maar misschien is dat rekensommetje van mijn kan te eenvoudig gemaakt.
Het probleem zit er vooral in dat ik niet het gevoel krijg dat E-Gulden en Guldencoin twee munten zijn die naast elkaar kunnen bestaan, er bestaan diverse forumtopics waarin wordt besproken waarom de ene munt beter is dan de andere.
Waarom profileren jullie je niet zoals Guldencoin dat doet, ze moeten toch iets heel goed doen als en de Bitcoin community heil in ze ziet, maar ook dat verschillende shops met ze in zee gaan. Niet actief zijn op gerelateerde site is een keuze, maar dat is naar mijn idee niet goed voor de beeldvorming van nieuwelingen als ik. Ik Google namelijk heel wat af om informatie in te winnen.
Die gaat om geld, en geldzaken begint met vertrouwen. Je gelooft misschien wel in de werking van de E-Gulden, maar je hebt er naar mijn idee niet de volle 100% vertrouwen in dat je gaat realiseren wat je voor ogen hebt. Je richt je op mensen die nog geen bitcoins bezitten, dat ben ik (!!), maar waar is die lage drempel dan tov Guldencoin?
-
Het aantal coins wat er in totaal is maakt geen verschil, want 100% is 100%. Het verschil is dat de inflatie van guldencoin lager is dan e-Gulden en daarom een langere tijd nodig heeft om 100% te worden, wat voor het minen een gunstige zaak is.
Op dit moment zijn er 14272675 e-ƒl in omloop en dat is dus bijna 75% van alle munten. Van Guldencoin kan ik het niet zo 123 vinden, maar ik schat dat ze net over de 200 miljoen zijn gegaan en daarmee zijn de op 1/6e deel van hun totaal maakt ongeveer 16% in omloop. Per dag komen er momenteel 18000 efl in omloop en dat is in procenten van het totaal hoger dan guldencoin. Degene die momenteel minen zeggen dat de munten daarom eerlijker worden verdeeld over de groep en daar hebben ze gelijk in, maar ons punt is dat deze groep veel te klein is om echt te spreken van een eerlijke verdeling.
Omdat EFL in het begin helemaal fout is gegaan, staan wij op een achterstand t.o.v. guldencoin, maar als het besef er eenmaal is denk ik dat mensen blij zijn dat er door ons nog een protocol in leven is gehouden. Vertrouwen is iets wat je snel verliest, maar bij mij kost het wel wat meer dan een stelletje oplichters om mijn ideeën over geld een zwijgen op te leggen:
http://tbrabantskwartiertje.info/oprichter.html
tbrabantskwartiertje.info/gulden.html
-
Als ik het goed begrijp zit bij de E-Gulden het stukje educatie er vooral in om mensen er bewust van te maken dat er meer is dan enkel de Euro. Maak je het daarmee niet erg ingewikkeld voor nieuwkomers? Noem mij naïef, maar juist omdat ik wat Euro's overheb ben ik me aan het verdiepen in de digitale valuta's. Omdat het kan, niet omdat ik per se veranderingen wil maar vooral omdat het me leuk lijkt om onderdeel te zijn van iets innovatiefs.
De site waarnaar je verwijst schrijft vanuit een bepaalde filosofie met kernwoorden als diefstal, spaargeld, inflatie, eigen volk. Is dat ook de filosofie van de E-Gulden? Ik probeer vooral te achterhalen of ik wel tot jullie doelgroep behoor, ik ben meer pionier dan filosoof namelijk :)
-
Hoi Gijs-Jan,
ik kan je vraag niet zo goed beantwoorden, je zegt dat volgens jouw er niet per se iets hoeft te veranderen, maar door je geld op deze onorthodoxe wijze te parkeren zorgt dit wel voor verandering. Wat je zojuist las is een stukje van mijn eigen website en niet die van de e-Gulden. Ik vind het belangrijk om mensen erop te wijzen dat niet alles momenteel is wat het lijkt en dat het beter kan.
Onze doelgroep is Nederland en verder dan dat zijn we eigenlijk nog niet gekomen er is nog geen harde lijn uitgezet. Als pionier ben je denk ik bij e-Gulden beter af dan bij Guldencoin, want die hebben een vast team om zich heen, terwijl wij het van de input van ons forum moeten hebben. Ik wil je niet te veel sturen, want iedereen maakt zijn eigen keuzes, als iemand mij vraagt waar hij voor moet kiezen zeg ik altijd, kies niet en splits het 50/50. Zelf mine ik ook volop guldencoin en ik hoop dat de munt een enorm succes wordt, zodat ik in de toekomst die NLG/EFL markt van de grond krijg. Het succes van de een hangt niet samen met het verlies van de ander, zoals ik al zei verwacht ik dat er binnenkort een toename zal komen in de vraag en die toename zorgt voor een nieuw economisch landschap. EFL zal ook een rol spelen in dit nieuwe landschap, daar ben ik van overtuigd.
-
Hoi Nelis, bedankt voor je transparante antwoorden. Niet dat ik nu makkelijker een keuze kan maken, maar heb ten minste het idee dat ik eigenlijk (voorlopig) niet hoef te kiezen. Heb op litebit enkele E-guldens en Guldencoins gekocht, van hieruit ga ik maar eens bekijken welk cryptogeld-pad mij het beste bevalt. :)
-
Heel veel succes en als wij ooit ergens mee kunnen helpen weet je waar je ons kan vinden. Wat voor pionieren heb jij zelf in gedachte? Kan je code lezen/schrijven? Wat is jouw achtergrond? Ik zie nog niet dat je vriend bent, dus hierbij de link die recht kan geven op ƒ 25,- gratis
http://egulden.org/community/vrienden-van-de-e-gulden
-
Als ik hier wat aan toe mag voegen. NLG gebruikt enorm veel input van de community, dat is juist de reden waarom er zoveel aandacht voor is en dat er een actieve community rondloopt. Zonder een actieve community heb je niks aan een cryptocurrency. Ik ben zelf geen teamlid bij Guldencoin. Maar er wordt zeker geluisterd en actief gewerkt met de input vanuit de community.
Voor de rest is een keuze altijd aan jou natuurlijk Gijs-Jan. Ik denk dat als je eens op het Guldencoin forum rondkijkt en leest dat je nog beter kunt bepalen hoe of wat je wil. 50/50 is altijd een veilige keuze natuurlijk ;) Niks mis mee.
-
Natuurlijk is er aan beide zijden sprake van een community en het princiepe van een community is dat er geluisterd en gedeeld wordt. Als je stelt dat NLG enorm veel sprake van is dan gebruik je een superlatief waardoor je de EFL onrecht aandoet. In beide gevallen is de community ontzettend klein ten opzichte van het potentieel en aan beide zijden is er volop gelegenheid tot ontwikkeling en identiteitsvorming met paralellen, overlap en verschilpunten. De start was omstreeks April dit jaar, dus nog geen half jaar en de techniek is zich aan beide zijden simpelweg aan het bewijzen. Qua community is de e-Gulden Foundation in juli van start gegaan en heeft het estafettestokje uit de modder moeten oprapen. Het is logisch dat er in deze korte historie zeker bij de e-Gulden nog niet veel sprake kan zijn van aanhang, loyaliteit en vertrouwen omdat zoiets groeit met de tijd. Misschien is het ook zo dat door de eerste aanzet van geheimzinnigheid en anonimiteit rond de e-Gulden dat de stichting relatief veel tijd heeft gestoken in inventarisatie, uitleg, openheid en verantwoording en iets minder aan community-building.
Kortom, de kaarten zijn geschud, de NLG ligt voor, maar de weg is lang en eerlijk gezegd ligt er een wereld voor ons open, een wereld waarin iedereen baas is over zijn eigen geld. Daar komt het op neer. Daarin heb je pioniers zoals jullie. De een kiest voor Oost en de ander voor West en in dit stadium zeker niet voor de minste weerstand.
Veel sterkte !
-
Nou heb ik Nelis een beetje gevolgd op btc en moet zeggen wat een kennis onvoorstelbaar. duidelijk iemand met een missie voor EFL ben er van overtuigt dat EFL heel groots word in Nederland. ondanks alle vuiligheid van die andere gulden blijft EFL zeer netjes en beleeft respect hoor. zat eerst nog wat te twijfelen over dat verleden maar vind dat het goed en helder is uitgelegd door Nelis.
-
Bedankt, het stukje tekst waar bastianen naar verwijst staan hier https://bitcointalk.org/index.php?topic=785770.msg8944785#msg8944785 en ik heb me een beetje uit de tent laten lokken door dit te publiceren. Het probleem is dat ik momenteel niet echt aan dit stuk kan werken en het toch zo goed als klaar was, het is nu alleen niet echt mooi afgewerkt, maar het gaat om de info dacht ik. Ik moet wel zeggen dat het nog niet door alle bestuursleden was goedgekeurd en dat dit ook niet keihard de richting is die EFL op gaat. Voor meer info moet iedereen maar geduld hebben tot 11 oktober wanneer ons marketingplan wordt gepubliceerd.
-
Trouwens Batianen, ik vind dat je een leuke bijdrage levert voor ons forum, je staat er lekker positief in, in tegenstelling tot de meeste. Ik raad je aan om je berichtondertekening aan te passen en een leuk persoonlijk motto toe te voegen + een donatieadres, misschien stuurt er wel iemand wat e-guldens ;)
-
Verschil een veeeeeeeeel mooiere munt
(http://freebits.nl/images/2014/09/25/eguldens.jpg)
-
Resumé: Sinds ik lid ben geworden van dit forum zijn er 2 nieuwe members bij gekomen, zijn er vooral reacties geplaatst door het beheer en wordt er op Bittrex enkel nog maar verkocht en nauwelijks meer gekocht, er is sowieso weinig actie daar. Op Litebit wordt EFL niet meer actief verkocht, kortom niks wijst erop dat er groei is. Daarnaast mis ik enthousiasme, jullie kunnen als stichting wellicht in de e-gulden geloven, jullie zitten er niet bovenop om dit geloof op potentiële gebruikers over te brengen, jullie teren op de eenling die af en toe komt aanwaaien.
Heb het nu ruim een maand aangekeken, en mijn conclusie is dat de meest verstandige keuze is om de e-gulden op te heffen en de krachten te bundelen richting de Guldencoin offf heel snel heel veel meters te gaan maken, maar gezien de activiteiten in de afgelopen maand denk ik dat dat niet in jullie filosofie past. Vergeet alsjeblieft niet dat je hier bezig bent met een digitale munt, je kan offline wat gaan promoten maar online moet er een warm bad klaar staan. Ik heb dat bad vooral ervaren als ijzig koud.
En @Bastianen, Guldencoin beschuldigen van vuiligheid is kort door de bocht. Er zijn wellicht individuen die daar een strijd om voeren, maar het merendeel van de Guldencoin community is vooral bezig met het uitdokteren van hoe vooruit te gaan met de Guldencoin.
Ik heb mijn pakketje EFL te koop gezet op Bittrex, maar gezien de nauwelijks fluctuerende prijs van de laatste tijd ben ik bang dat mijn verkoopsprijs te optimistisch is.
Ik hoop in ieder geval van harte dat jullie de juiste beslissingen kunnen maken wat betreft het voortbestaan en de groei van EFL, hoe het nu gaat is in ieder geval geen reclame voor de munt.. :-\
-
Ha Gijs-Jan,
Bedankt voor je mening. Ikzelf zie de huidige markt als een superstunt, want het geeft namelijk iedereen de mogelijkheid op een betaalbare prijs deel te nemen aan ons netwerk, zodat achteraf niemand uit het moeras van ongenoegen kan claimen dat het allemaal niet eerlijk is. Dat ijzig koud is wel leuk, misschien dat we daar eens iets mee moeten doen. Begrijp goed dat acceptatie voornamelijk beperkt wordt door kennis. Deze kennis zal zowel door NLG als EFL worden verspreid en zodra deze kennis is overgedragen zijn wij net zo goed een markt als NLG. Iedere winkelier die momenteel NLG accepteert kan ook EFL accepteren. Iedere slimme ondernemer accepteert gewoon het betaalmiddel waar zijn klanten voor kiezen.
Het is enorm spannend dat je een factuur kan maken in geld wat je zelf verzint, maar mij gaat het erom dat mensen voor de lange termijn hun geld op een veilige manier kunnen sparen en specifiek dat ze zelf snappen dat ze dat doen.
Ik wil je eraan herinneren dat ik nog steeds een nek fractuur aan het verwerken ben, waardoor de verspreiding van informatie enige vertraging heeft opgelopen, maar maak vooral je eigen beslissing. Mag ik je vragen wat er mis is met een markt waar eenheden op een constante basis worden aangeboden?
De EFL markt op litebit is trouwens nog gewoon te bezoeken, echter heeft dit bedrijf ervoor gekozen ons logo niet langer te tonen. Bezoek https://www.litebit.eu/coin/efl/nl/ voor onze ideal markt.
Tot slot: maak vooral je eigen keuzes, als je geen toekomst in onze munt ziet verkoop je heel de handel, maar als ik je een tip mag geven wacht je met ten minste 10% van je eenheden met verkopen tot onze blokwaarderingshalvering een feit is.
-
Hoi Gijs-Jan,
Keulen en Aken zijn ook niet op 1 dag gebouwd, maar nu staat er dan ook wat. Niemand werd verplicht om in Keulen of in Aken te gaan wonen. Waar het vooral om gaat is dat beide communities ontzettend klein zijn en hard aan het werk voor een betere toekomst, ieder met zijn eigen insteek, offline en online. Maatschappelijke betrokkenheid bereik je niet alleen online en daarom hebben we aangeklopt bij de partner-parade en hebben we Paul Buitink gesponsord met onze aanwezigheid en de positie van Altcoins verdedigd. Als je zegt dat je warmte mist heb je misschien de nieuwsbrief gemist (http://www.egulden.org/nieuwsbrieven/Nieuwsbrief%202,%2016%20september%202014%20-%20Electronic%20Gulden%20Foundation.pdf). Daar wordt in ieder geval gemeld waar de stichting mee bezig is.
Natuurlijk nemen we je post mee als opbouwende kritiek. Zelf raad ik je aan om niet op een maandje meer of minder te kijken, want er moet en gaat nog veel gebeuren. En hou vooral nog een paar EFL's achter; Je weet maar nooit ;)
-
Bewonderenswaardig hoe stellig jullie in EFL (blijven) geloven, alhoewel ik denk dat het inmiddels meer vastklampen is. Als ik de sfeer op andere digitale kanalen zo proef dan bestaat deze vooral uit vraagtekens, de minimale handel op Bittrex is geen lokkertje en oogt kunstmatig, er wordt nauwelijks iets op Litebit verkocht (heb dat de afgelopen dagen in de gaten gehouden) daarnaast pronken jullie met een community die niet bestaat. Beweren dat de Guldencoin community ontzettend klein is is natuurlijk niet waar, die is erg levendig op verschillende fronten.
EFL zit momenteel in een vegetatieve toestand, wordt kunstmatig in leven gehouden. Het is hopen op verbetering maar de kans is klein dat het meer wordt dan het nu is. En ja, het is voor de naasten lastig om dat te accepteren. Buitenstaanders raken steeds minder betrokken omdat ze zien dat de situatie uitzichtloos is, stappen vooruit blijven uit. Hun leven gaat ook gewoon verder.
In de laatste twee reacties wordt niks concreets vermeld, handvatten waar ik als gebruiker wat mee kan. Ik moet blijven geloven, afwachten enzovoorts. Een gammele basis. Je moet zieltjes winnen, waarom niet wat meer reputatiemanagement? Als ik als crypto newbie al zie dat de reputatie van EFL niet heel positief is, dan zal een ander dat ook kunnen zien. Dat doet jullie niks? Jullie leggen jullie daarbij neer? Jullie zijn niet geneigd om daar op te anticiperen? Als het mij niet bevalt dan zwaaien jullie me net zo lief uit?
Voor mij is jullie visie in ieder geval niet te doorgronden.. :-\
-
Bewonderenswaardig hoe stellig jullie in EFL (blijven) geloven, alhoewel ik denk dat het inmiddels meer vastklampen is. Als ik de sfeer op andere digitale kanalen zo proef dan bestaat deze vooral uit vraagtekens, de minimale handel op Bittrex is geen lokkertje en oogt kunstmatig, er wordt nauwelijks iets op Litebit verkocht (heb dat de afgelopen dagen in de gaten gehouden) daarnaast pronken jullie met een community die niet bestaat. Beweren dat de Guldencoin community ontzettend klein is is natuurlijk niet waar, die is erg levendig op verschillende fronten.
EFL zit momenteel in een vegetatieve toestand, wordt kunstmatig in leven gehouden. Het is hopen op verbetering maar de kans is klein dat het meer wordt dan het nu is. En ja, het is voor de naasten lastig om dat te accepteren. Buitenstaanders raken steeds minder betrokken omdat ze zien dat de situatie uitzichtloos is, stappen vooruit blijven uit. Hun leven gaat ook gewoon verder.
In de laatste twee reacties wordt niks concreets vermeld, handvatten waar ik als gebruiker wat mee kan. Ik moet blijven geloven, afwachten enzovoorts. Een gammele basis. Je moet zieltjes winnen, waarom niet wat meer reputatiemanagement? Als ik als crypto newbie al zie dat de reputatie van EFL niet heel positief is, dan zal een ander dat ook kunnen zien. Dat doet jullie niks? Jullie leggen jullie daarbij neer? Jullie zijn niet geneigd om daar op te anticiperen? Als het mij niet bevalt dan zwaaien jullie me net zo lief uit?
Voor mij is jullie visie in ieder geval niet te doorgronden.. :-\
Beste Gijs Jan,
Zoals je misschien bekend is, is EFL een nieuwe uitvinding die door jaren van indoctrinatie door het grote publiek nog niet begrepen wordt. Op het moment dat NLG zou doorbreken omdat ze zo geweldig zijn, kan jij je dan niet voorstellen dat mensen ook ineens snappen wat EFL is? Je moet vooral geloven dat wij een gammele basis hebben, na 6 maanden :D
Als jij niet met ons in zee wilt zwaaien we je inderdaad heel erg hard uit, aannames dat de markt gemanipuleerd zou worden zijn grote onzin, er is iemand met een hoop EFL die ze tegen iedere prijs van de hand wil doen, dat kost nu eenmaal wat tijd, vooral niet de vruchten van willen plukken hoor.
De zogenaamde negatieve reputatie is ontstaan doordat veel vroege instapper geld zijn verloren. Als jij die mensen op dit moment om hun mening vraagt dan zal dit kleine vriendenclubje er alles aan doen om jou ervan te overtuigen dat het allemaal reuze oneerlijk is en je vooral met ons geen zaken moet doen.
Maak lekker je eigen keuze, maar bedenk dat je de ontwikkeling ook kan versnellen door ons te helpen. I.p.v. al je negatieve gezever zou je ons ook kunnen helpen, maar jij kiest ervoor om op ons forum woorden als uitzichtloos te gebruiken, dat is niet erg, gewoon jouw mening waar ik me niet zo veel van aantrek.
Dit antwoord is trouwens opgesteld door iemand die zich graag uit als e-Gulden community en zo zijn er nog meer mensen, ga nu dus niet zeggen dat ik niet besta, dat vind ik er beledigend.
-
Oef jammer, wederom een antwoord vanuit een filosofie met als bonus heel wat onaardigheid mijn kant op. Ik concludeer dat het imago van EFL geen vertrouwen uitstraalt, prima dat je dat als mijn probleem ziet maar dat is het natuurlijk niet. Je kan je ogen blijven sluiten voor het beeld wat potentiële EFL gebruikers van je kunnen krijgen, je kan er ook mee aan de slag gaan. Zodra dat gebeurt zie ik de positieve berichten wel voorbij komen, ik zou de hulp vooral zoeken in de communityleden die al wel heilig overtuigd zijn van EFL.
Wij zijn natuurlijk uitgepraat, een EFL gebruiker die het (enige inhoudelijke online) gesprek aangaat maar wordt uitgekafferd door EFL zelf die wordt alleen maar in zijn vermoedens bevestigd.
-
Als jij de integriteit van de foundation niet op waarde in kan inschatten, *zwaai* *zwaai* dan maar. Ik kaffer je trouwens niet bewust uit, ik reageer op de manier waarvan ik vind dat jij die verdient, succes met je crypto avontuur.
-
Als jij de integriteit van de foundation niet op waarde in kan inschatten
Nu doe je het weer. Het gaat er niet om dat jij vindt dat je integer bent, het gaat erom dat jij die integriteit als EFL uitstraalt. Je mag vinden dat je dat doet, ik vind dat je dat niet doet, en daar zit jullie probleem.. en als jullie dat niet op waarde kunnen inschatten dan heb je een groter probleem dan het wegpoetsen van de valse start. Misschien verstandig om binnen de community op zoek te gaan naar iemand die ervaring heeft als communicatie-adviseur, een woordvoerder die tegen kritiek (of haters, zoals jij wil) kan zou een goed begin zijn.. nu jaag je mensen weg.
-
Nelis hij heeft gelijk je posts komen totaal niet professioneel over.
Misschien moet je dat overlaten aan Hman en Bitwiseshifted.
Je spreekt teveel vanuit emotie.
-
Gijs Jan, als jij je weggejaagd voelt is dat jammer, maar ik lig van die ene persoon niet wakker, ook niet van die 100 Guldencoin liefhebbers. Wij zijn integer en dat bewijzen we iedere keer als we een bericht plaatsen, dat dit voor jou niet zo voelt is jammer voor ons, maar ik ga echt niet mijn best doen om jou alsjeblieft over te halen in ons te vertrouwen, maar aangezien we ons toch nog in de stilte voor de storm bevinden, heb je deze thread al gelezen?
https://bitcointalk.org/index.php?topic=785770.0
-
Ik heb dat topic gelezen, help me even op weg, moet ik daar blij van worden?
Voor jouw duidelijkheid, ik ben geen Guldencoin fanatic, heb er weinig, heb zelfs meer EFL op dit moment. Hier maar ook elders wordt steeds de vergelijking tussen beide coins gemaakt, niet geheel onlogisch misschien omdat vooral in de eerste maanden beide coins elkaar probeerden de loef af te steken. Nederland is dan misschien ook te klein voor twee succesvolle country coins.
Het is verder jullie keuze om geen aandacht te besteden aan imago en reputatie. Gekke keuze dat wel, want bestaat de EFL nu niet voornamelijk vanwege de slechte reputatie van het bankwezen?
Prima dat je vol met haat zit, ik gelukkig niet. Zorgt ervoor dat ik een stapje terug kan doen en de boel van een afstandje kan bekijken.
-
Volgens mij is dat topic een bewijs dat er wel degelijk hard gewerkt wordt aan de reputatie van de munt. EFl bestaat op dit moment omdat er een groep mensen gelooft in de toekomst van deze munt en dat ik niet zo sympathiek overkom op mensen die dit geloof niet met ons delen is niet gelijk aan haat, het is mijn manier om mensen te laten nadenken over hun keuzes. Misschien vind jij dat iets te confronterend, maar ik geloof dat als mensen overtuigd zijn van hun gelijk ze mijn mening toch naast zich neer zullen leggen en het dus niet uitmaakt hoe ik mensen duidelijk probeer te maken dat de waarde van zowel NLG als EFL ooit naar een euro per stuk gaat. Het is niet mijn bedoeling om je persoonlijk aan te vallen, ik verdedig gewoon op mijn manier de EFL van iemand die beweert dat ons protocol hopeloos verloren is.
-
Volgens mij is dat topic een bewijs dat er wel degelijk hard gewerkt wordt aan de reputatie van de munt.
Dat topic is voornamelijk het bewijs dat er iets mis is met de reputatie, en dat je met grover geschut aan moet komen om juist het Bitcointalk volk te overtuigen dat het weer ok is. Je community is hier, je moet hier dagelijkse nieuwe verse informatie erin pompen, mensen aan de praat krijgen, mensen met je mee laten werken.
Het is niet mijn bedoeling om je persoonlijk aan te vallen, ik verdedig gewoon op mijn manier de EFL van iemand die beweert dat ons protocol hopeloos verloren is.
Je moet niet verdedigen, je moet argumenteren. Steeds komt dat woord geloof weer terug, voor de werving van nieuwe gebruikers kan dat toch nooit een basis zijn.. hoe kan je ooit enigszins viral gaan als je geeneens nieuwe gebruikers die hier spontaan komen aanwaaien kan overtuigen.
Tot zover mijn laatste woorden, want hoe je het ook wendt of keert, je hebt me wel persoonlijk aangevallen, je bent onredelijk tegen iemand die hier de moeite neemt om zijn verhaal te typen. Bewijst dat je inhoudelijk tekort schiet. Ik hoop dat iemand anders binnen jullie je club je op zijn minst een spiegel kan voorhouden voordat je alleen maar aan het uitzwaaien bent.
-
GijsJan, de afgelopen weken hebben we hard gewerkt aan een nieuwe wallet (https://github.com/Electronic-Gulden-Foundation/egulden/tree/develop). Deze draai ik zelf al een tijdje op een seednode en sinds enkele dagen ook 'thuis'. Het gaat hier om een nieuwe fork van litecoin. Dit is erg ingrijpend omdat de oorspronkelijke wallet alle historie mist van zowel bitcoin als litecoin, zelfs de changes die zijn gemaakt om de oorspronkelijke e-Gulden te vormen zijn niet opgenomen in de commit historie. We hebben dus niet kunnen zeggen dat punt x, y en z veranderd zijn, maar zijn dus in feite vanaf 0 begonnen. Normaal gesproken maakt dat niet erg veel uit bij het maken van een nieuwe coin, maar in dit geval moesten we van A naar een vrij onbekende B werken in plaats van van A naar een willekeurig punt.
Daarnaast ben ik bezig geweest met een Merchant API (https://api.guldenplaza.nl/). Deze API is nog niet af, in de zin dat ik nog dingen bij wil bouwen voor de technisch minder vaardigen. En nog wat nieuwe features natuurlijk.
Daarnaast staan o.a. er in de planning:
- Een update voor het forum qua inrichting
- Een nieuwe website (https://github.com/Electronic-Gulden-Foundation/egulden.org) op e-gulden.org, hier ga ik vandaag een voorzet voor maken, daarom is het nog erg leeg.
- Een groot deel van de inhoud op de website wordt mogelijk ondergebracht in een wiki.
Graag hoor ik wat je hiervan vind.
-
Teruglezend zie ik van twee kanten aardig wat emotie. Van beide kanten kan ik dat begrijpen. Het is echter jammer dat de kern niet geraakt wordt. GijsJan stelt terecht dat er verbeterpunten zijn, maar als dat onderbouwd wordt met termen als "uitzichtloos", "loef afsteken", "niet integere uitstraling" enzovoort dan moet je net Nelis voor je hebben. Dan voel ik met hem op de eerste plaats aan de ene kant alle energie die er sinds juni in is gestoken en aan de andere kant een paar lichtzinnige pennenstreken. Goed, dat mag persoonlijk zijn.
De kern is de munt zelf. Waar de twee communities waar we het over hebben op de eerste plaats uiteenlopen is de de drijfveer om te streven naar transparantie. Eigenlijk is dat het tegenovergestelde van reputatie-management, omdat dat woord alleen al suggegreerd dat je wat te verbergen hebt. Dat is bij de e-Gulden nu juist niet het geval. De stichting heeft alles open gegooid als je het mij vraagt. Maar ik heb sterk het idee dat daar slecht naar gekeken wordt.
In hoofdlijnen komt alle kritiek neer op twee punten :
1. Hoeveel hebben de oorspronkelijke initiatiefnemers achter gehouden
2. Wat gebeurt er met de premine
Voor punt 1 kan de stichting niet verantwoordelijk gehouden worden, maar er is wel uitvoerig onderzoek naar gedaan. Onder de streep weten wij dat deze mensen van de 10.500.000 EFL premine 4188250.98 via de Bittrex-markt hebben verhandeld en daarna 5.039.340,20 EFL aan de stichting hebben overgedragen. Het is verder heel plausibel dat het restant is gebruikt om de android wallet te laten ontwikkelen en andere inhoud-gerelateerde zaken. Dit verklaart waarom de fair-value van e-Gulden momenteel 1/80ste van die van Guldencoin. Iedereen kan daar aan rekenen.
Terwijl, met betrekking tot punt twee, de e-Gulden Foundation dit tot op de Satoshi nauwkeurig verantwoordt lijkt niemand zich druk te maken over de premine van GuldenCoin. Het resultaat van goed reputatiemanagement ? Ik denk het niet. Er zijn maar weinig mensen die in de gaten hebben waar het echt om gaat : Bij de e-Gulden (niet bij GuldenCoin) is op Github nu aangetoond dat de broncode een zuivere Satoshi-client betreft (Zie reply Amazing systems) en de premine bij e-Gulden (niet bij Guldencoin) is volledig transparant. Het doel van beide munten (neem ik aan) is tenslotte om zoveel mogelijk Nederlandstaligen te bereiken om een escape te bieden tegen de willekeur van de huidige geldmonopolisten.
Het wordt inderdaad tijd om te werken aan reputatiemanagement, maar dan wel op basis van feitelijkheden. Dat kan gelukkig bij cryptogeld. De rest moeten we overlaten aan gezonde marktwerking.