e-Gulden Forum

e-Gulden => Belangrijke mededelingen => Topic gestart door: Johnny the selfkicker op 30 juli 2017, 21:46:38

Titel: Professionalisering van de Stichting e-Gulden Foundation
Bericht door: Johnny the selfkicker op 30 juli 2017, 21:46:38
Time for Change!

Ruim drie jaar bestaat de stichting Electronic foundation. Bij de eerste opzet werd ervan uitgegaan dat de community rond eGulden een dusdanig zware rol zou gaan spelen dat de rol van deze stichting heel beperkt zou kunnen blijven. Hoewel de stichting met 4 man begon werd de bemanning door de noodzaak tot het verwijderen van één persoon en het zelf vrijwillig opstappen van een ander al snel teruggebracht tot een puur technisch team. Geen probleem omdat toch al verwacht werd dat het veldwerk als reclame maken, familie, vrienden en kennissen enthousiast maken iets was dat door de communitty spontaan opgepakt zou worden. Dat was tenslotte in het belang van elke e-Gulden bezitter.

Hoewel de eerste opzet wel enthousiast ontvangen werd was deze zodanig opgezet dat deze buitenstaanders eerder afschrok dan dat zij e-Gulden hierdoor spontaan zouden zouden omarmen. De inititatieven stierven begin 2015 dan ook onvermijdelijk een stille dood. Het werd in de zomer van 2015 heel stil rond e-Gulden. Niet binnen het ontwikkelteam dat de handen vol had om technisch bij te blijven en nieuwe ontwikkelingen (EFL.NL) te implementeren, maar alle promotionele acties liepen muurvast. Campagnes trokken hooguit een handvol mensen. Het is niet voor niets dat oorspronkelijke pre-mine nog volledig in tact is gebleven. Niemand wilde het gratis geld. Een probleem waar andere coins overigens ook tegenaan gelopen zijn.

Alle noodzakelijke organisatorische functies professioneel uitbouwen met slechts twee man die de handen al meer dan vol hadden werkte uiteraard niet.  Een dergelijke professionele opzet van de stichting, zowel qua organisatorische opzet als marketing, promotie, imagebuilding etc. bleef puur door tijdgebrek en het helaas volledig ontbreken van elke steun uit de community uit.

En dus wordt het na drie jaar eens tijd voor wat bijsturing. Ofwel verandering. Change!

De afgelopen maanden is er een eerste globale aanzet gemaakt om te komen tot een professionele aanpak. In drie jaar tijd evolueert nu eenmaal alles. Ook de manier van denken over cryptogeld. Voorbeelden:

Illusies verdwijnen, andere komen er voor terug.

Vertrouwen in mensen en instanties wordt lopend opgebouwd en gaat weer te paard.

Hemelfietsers landen weer op aarde.

Roze wolkjes verdwijnen in het zonlicht.

Kortom,  de ideeën van drie jaar geleden zijn de ideeën van nu niet meer.

En dan kijken we niet alleen naar eigen stichting, maar ook naar concurrenten, collega's of hoe je ze noemen wilt. Een nog steeds snel groeiende groep die ondanks de vermakelijke heisa en bombarie die men soms produceert vrijwel nergens ook maar een poot aan de grond heeft gekregen. Studiemateriaal genoeg dus en daar is dankbaar gebruik van gemaakt.

Alle serieuze ontwikkelaars van cryptomunten weten inmiddels wel dat de grote massa met de media voorop, echt niet staan te juichen over hun technologische hoogstandjes. Integendeel zelfs.
Zie dit artikel uit de telegraaf van vandaag: http://www.telegraaf.nl/dft/nieuws_dft/28793225/__Topbelegger_waarschuwt_voor_bitcoin__.html (http://www.telegraaf.nl/dft/nieuws_dft/28793225/__Topbelegger_waarschuwt_voor_bitcoin__.html)
Het wantrouwen en cynisme viert hoogtij. Een zeer klein groepje enthousiastelingen praat elkaar en zichzelf moed in dat het met "hun" munt wel goed zal komen. En als de koers van "onze munt"  maar genoeg omhoog zou gaan dan komt alles vanzelf weer goed.

Meer zonneschijn.

Iedereen rijk.

Vrede op aarde!

Alle macht bij de bezitters van cryptogeld

Nu, dat gebeurt nu niet, dan niet en nooit niet,  natuurlijk.  Maar veel mensen hebben nu eenmaal de grootste moeite om feiten en wensdenken van elkaar te onderscheiden.

Globaal plan.

Tijd dus om in het najaar van 2017 een stevige professionalisering van de e-Gulden in gang te zetten.

Wat we ondermeer aan gaan pakken? Een (niet compleet) aantal voorbeelden in een willekeurige volgorde:

1. Er zitten een paar ingrijpende maar wel zeer positieve technische veranderingen aan te komen. Dat is van het allergrootste belang voor e-Gulden en dat gaat echt vóór alles. Alle andere punten komen daarna pas. Het duurt misschien even maar dat is dan maar jammer. Het is voor het goede doel.

2. Organisatie en positionering. Een beleidsplan over wat  e-Gulden is, waar het voor staat en wat we nu met eGulden gaan doen. Geschreven in samenwerking met iedereen die bereid was een positieve inbreng te leveren. Met dit plan in de hand moet een ieder in twee minuten weten waar egulden voor staat.

3. De marketing van de munt. En dan niet alleen in de eigen kring ("Het zogenaamde preken voor eigen parochie" zoals tot nu toe gebeurde maar juist daarbuiten) of in subgroepjes uit de samenleving.  We willen iedereen kunnen bereiken, niet alleen minderheidsgroeperingen.

Voor het betalingsgedeelte (e-Gulden als geld) is eFiliaaL al in het leven geroepen, voor de munt is echter nog niets geregeld. Ook dat gaat dus veranderen. En op een spectaculaire manier. Dat is wel zeker.

4. Communicatie naar alle relevante stakeholders op hun eigen niveau. Ofwel een eigen beleid per stakeholder.
Wat willen we met wie bereiken?  Een communicatieplan dat in het najaar in werking gaat is inmiddels voltooid. Het voorziet in nieuwe communicatiekanalen en het volledig afstoten van een aantal onwenselijke.  Ook het de kop indrukken van hardnekkig naar buiten gebracht "fake news" door mensen die daar belang bij denken te hebben,  staat op het lijstje.

5. Samenwerken met serieuze derde partijen met interesse in de vele mogelijkheden van eGulden.

6. Intense samenwerking met inititiatieven of afsplitsingen zoals EFL.NL, eFiliaal en (toekomstige) anderen.

7. Diverse maatregelen om het community aspect toch weer nieuw leven in te blazen. We zijn ervan overtuigd dat vooral enkele andere maatregelen die we in petto hebben het enthousiasme binnen de community zullen stimuleren. Bijvoorbeeld een vorm van een CERS.

8. Het onvermijdelijke einde van de (schadelijke) premine en hoe dat optimaal te organiseren.

9. Uw idee? Laat het ons weten. Deze lijst is nog niet compleet maar hoe meer serieuze(!) input hoe beter. 
Titel: Re: Professionalisering van de Stichting e-Gulden Foundation
Bericht door: Hans2 op 31 juli 2017, 09:27:53
Mooie plannen, maar met zo wijnig mensen lijkt mij het te zwaar om de kar van eGulden te trekken. Misschien is het een keer mogelijk om met iedereen die nog een paar uurtjes overheeft per week en eGulden een warm hart toe draagt bij elkaar te komen en de zware taken gaan verdelen. Nu heb ik het gevoel dat we elkaar meer in de weg lopen dan dat er concrete voorwaartse stappen worden gezet.
Titel: Re: Professionalisering van de Stichting e-Gulden Foundation
Bericht door: Johnny the selfkicker op 31 juli 2017, 13:13:07
Hallo Hans,

bedankt voor je positieve reactie. Elk initiatief is welkom. We hebben elke woensdagavond een skype gesprek. wellicht kun je daar een keertje bij aansluiten? Deze zaken gaan lopen vanaf eind augustus, begin september als de "Oeruschild" operatie achter de rug is en onze ontwikkelaars ook hun schaarse vrije tijd weer eens voor andere zaken in kunnen gaan zetten. Stuur even een emailadres  en skypeadres naar support@egulden.org dan nodigen we je uit.
Titel: Re: Professionalisering van de Stichting e-Gulden Foundation
Bericht door: Hans2 op 01 augustus 2017, 18:33:59
Hartelijk dank voor de uitnodiging, eind september is het wat rustiger voor mij en dan wil ik graag van gedachte wisselen.
Titel: Re: Professionalisering van de Stichting e-Gulden Foundation
Bericht door: littlehorse op 22 augustus 2017, 20:13:30
Simpel gezegd zou ik het liefst willen dat het F logo in veel winkels hangt en er overal mee betaald kan worden. Maar ja... Dat is natuurlijk wel een hele grote wens. Hopelijk als ze dit bericht over 20 jaar een keer terug vinden, dat het nog waar is ook!

Ik weet ook niet hoe je dat moet bewerkstelligen. Door voorlichting aan bedrijven, dus bedrijven langs gaan, zeggen dat ze hun marktaandeel kunnen vergroten door een nieuwe doelgroep aan te spreken ect. Ik denk dat dit in eerste instantie, nog door ons gezamenlijk gedaan moet worden, (maar dat wel 1 iemand de leiding neemt, anders komt er niets van terecht) en dan vooral in het begin winkeliers welke we kennen. Omdat ik denk dat winkeliers zeer moeilijk zijn over te halen om E-Guldens te accepteren. En begrijp me niet verkeerd, als je met een willekeurige andere cryptomunt aan komt, zal dat net zo zijn!

Je kunt natuurlijk ook zelf zaken produceren welke zo cool zijn, maar enkel alleen in E-guldens te verkrijgen. Denk bijvoorbeeld aan die jongens met die onderbroeken. Stel dat ze zouden zeggen we accepteren alleen E-guldens zit half Nederland er aan. Maar ja, zo'n idee verzinnen gaat bijna niet. Hoewel ze meestal simpel zijn, is het zeer moeilijk om het gat in de markt te vinden. Het is veel makkelijker om een investering in zoiets te doen voor een paar duizend euro, en dat het dan op dik verlies uitloopt. Overigens zou het wel een idee zijn om zo van de premine af te komen. Stel dat je een deal met een dergelijk bedrijf kan sluiten, dat er per product een code met wallet met daarin 50 e-guldens zit, verdeel je wel je premine over de bevolking. Gaan ze toch denken, he wat is dit. Gaan ze het wellicht toch gebruiken. Dat is niet eens zo dom idee. Maar ja, welk product dus bedrijf wil met zoiets meewerken?

Maar als je dan eenmaal een clubje hebt, dan kun je wel je betalingsverkeer uitbreiden. Natuurlijk met een goede wallet, en dat de ondernemer geen risico loopt, die wil namelijk gewoon euro's hebben.


Titel: Re: Professionalisering van de Stichting e-Gulden Foundation
Bericht door: Johnny the selfkicker op 22 augustus 2017, 21:47:37
hallo Littlehorse, welkom.l

je verhaal klopt als een bus. Daarom zijn we 2 jaar geleden met het project eFiliaaL begonnen dat precies doet wat je hier beschrijft. Per feb jl is het ondergebracht in een eigen stichting. eFiliaaL heeft al proefgedraaid en de reacties buiten de e-Gulden community, dus de winkeliers zijn uiterst positief. Alleen waren we uitgegaan van een verdienmodel met betaald personeel en dat bleek niet te werken. Nederland blijkt geen werklozen met interesse in een goed inkomen te hebben.  :) Daarom zijn we begin dit jaar de software om gaan zetten naar een variant waarbij we met aanzienlijk minder personeel kunnen volstaan. Nu wordt deze software gemaakt door dezelfde mensen die het oeruschild moesten bouwen en dat had een hogere prioriteit omdat egulden zonder dat schild kansloos is tegen criminele aanvallen zoals gebleken is. Maar we hopen dit jaar nog operationeel te zijn. Op de Facebookgroep https://www.facebook.com/groups/EFLFoundation/ (https://www.facebook.com/groups/EFLFoundation/)   staat een uitgebreidere beschrijving.
Titel: Re: Professionalisering van de Stichting e-Gulden Foundation
Bericht door: bitwise-shifted op 22 augustus 2017, 23:29:17
Simpel gezegd zou ik het liefst willen dat het F logo in veel winkels hangt en er overal mee betaald kan worden. Maar ja... Dat is natuurlijk wel een hele grote wens. Hopelijk als ze dit bericht over 20 jaar een keer terug vinden, dat het nog waar is ook!

Ik weet ook niet hoe je dat moet bewerkstelligen. Door voorlichting aan bedrijven, dus bedrijven langs gaan, zeggen dat ze hun marktaandeel kunnen vergroten door een nieuwe doelgroep aan te spreken ect. Ik denk dat dit in eerste instantie, nog door ons gezamenlijk gedaan moet worden, (maar dat wel 1 iemand de leiding neemt, anders komt er niets van terecht) en dan vooral in het begin winkeliers welke we kennen. Omdat ik denk dat winkeliers zeer moeilijk zijn over te halen om E-Guldens te accepteren. En begrijp me niet verkeerd, als je met een willekeurige andere cryptomunt aan komt, zal dat net zo zijn!

Je kunt natuurlijk ook zelf zaken produceren welke zo cool zijn, maar enkel alleen in E-guldens te verkrijgen. Denk bijvoorbeeld aan die jongens met die onderbroeken. Stel dat ze zouden zeggen we accepteren alleen E-guldens zit half Nederland er aan. Maar ja, zo'n idee verzinnen gaat bijna niet. Hoewel ze meestal simpel zijn, is het zeer moeilijk om het gat in de markt te vinden. Het is veel makkelijker om een investering in zoiets te doen voor een paar duizend euro, en dat het dan op dik verlies uitloopt. Overigens zou het wel een idee zijn om zo van de premine af te komen. Stel dat je een deal met een dergelijk bedrijf kan sluiten, dat er per product een code met wallet met daarin 50 e-guldens zit, verdeel je wel je premine over de bevolking. Gaan ze toch denken, he wat is dit. Gaan ze het wellicht toch gebruiken. Dat is niet eens zo dom idee. Maar ja, welk product dus bedrijf wil met zoiets meewerken?

Maar als je dan eenmaal een clubje hebt, dan kun je wel je betalingsverkeer uitbreiden. Natuurlijk met een goede wallet, en dat de ondernemer geen risico loopt, die wil namelijk gewoon euro's hebben.

Blij met je input Litttlehorse. Het aantal ideëen dat ik heb zien passeren is groot, maar het blijft goed om ze hier op te hangen.

Zoals Johnny in de aanhef zegt is het Time for Change. Dat is natuurlijk vaker politiek misbruikt, maar het is meer dan een aanmoediging.
Het past in een business-model dat growth-hacking heet. De leidraden die daarin aangereikt worden zijn we al anderhalf jaar aan het toepassen.
Daartoe moest ook erg veel oud zeer worden weggewerkt, bedreigingen van buiten en storingen van binnen, maar er beginnen ook een hoeveelheid krachten bij elkaar te komen die redelijk imponerend zijn en die we ook in toom moeten houden.

Het klinkt misschien wat vaag, maar we mogen ons ook niet overhaasten en kunnen nu niet alles prijsgeven. Alle ammunitie die klaar ligt is bedoeld om een exponentieel groeimodel te ondersteunen.

Zoals je suggereert ligt de sleutel in de markt. Langzaam zal gaan doordringen dat het niet gaat om de munt, maar om de waarde die het vertegenwoordigd. We gaan niet uit van gaten in de markt want daar is iedereen naar op zoek. We gaan interne markten schoeien op de leest van het nieuwe geld die juist daardoor competitief worden door een paar hele bijzondere eigenschappen van dat nieuwe geld. Die eigenschappen gaan we echter niet langer voorop zetten want daar gaat het niemand om. Het gaat om verdienen, belonen en elkaar kunnen vertrouwen.

Een hint: Zoek maar eens op het woordje groei (of growth) in verkoop-nieuwe-stijl.nl (http://verkoop-nieuwe-stijl.nl). Een nieuwe goede wallet ligt klaar, maar nog niet voor het grijpen. Alleen als je goed zoekt zul je in dat ding EFL ontwaren en zelfs Bitcoin, maar daar gaat het dus niet om. Het gaat om de waarde in je portemonnee.

Wat heel hard nodig blijft zijn jullie kritische hints. Ga ervan uit dat dat ergens leidt tot het aanscherpen van waar we mee bezig zijn.
Titel: Re: Professionalisering van de Stichting e-Gulden Foundation
Bericht door: littlehorse op 23 augustus 2017, 16:06:17
Kan nog wel meer verzinnen. Het is wel van een hoog stel dat gehalte, maar stel dat iedereen dat doet en er iets leuks tussen zit, kun je dat toch mooi gebruiken.

Stel, dat je alle gemeentes in Nederland zou aanschrijven. Het kan goed zijn dat een gemeente in een vorm van bijzondere bijstand mensen geld wil geven met een label eraan. Veel gemeentes zullen dat niet doen, vanwege het zelfbeschikkings recht van de mens, iemand moet zelf weten waar hij zijn geld (wat hij van de gemeente krijgt voor de duidelijkheid) aan kan uitgeven. Maar je kunt mensen zo ook leren met geld om te laten gaan, en zeggen hier kun je het aan uitgeven. Ook kan een gemeente dat heel gemakkelijk controleren.

Denk hierbij aan ruilwinkels, voedselbanken. Mensen kunnen bijvoorbeeld ook bij elkaar klusjes doen en betalen met e-guldens noem maar op.

Hierbij als een gemeente al interesse zou hebben, moet je wel een verrekt goed werkend systeem hebben. En het leuke is, je hoeft eigenlijk maar 1 gemeente te vinden. Gaat dat bij 1 gemeente goed, stel dat zijn er zo meer!

Wat wel een nadeel is soms, dat merk ik wel als je zegt je hebt guldens, dan denken ze in 90% van de gevallen wel aan de grote "concurrent" Welke het eerlijk is eerlijk, beter gespeeld heeft, door meteen open te zijn. En ook goed gepositioneerd: Hoe wil ik dat de buitenwereld mij ziet. Strikt genomen, in tegenstelling tot deze stichting, is het een bedrijf, zelfs met een hele holdingstructuur er om heen! Ik wil hiermee niet zeggen dat dit goed is, of fout is. Maar wel dat ze zoiets niet communiceren. Daarmee staat e-gulden wel achter. De 5 miljoen in het begin, (en vergeet niet die was een aantal maanden na de start nog geen 10.000 euro waard, geen vetpot dus) heeft bij veel mensen het imago snelle cash-ers achter gelaten. Wel nu als ik dat bedrag door 5 moet delen, zou ik nooit zoiets op gaan zetten, want daar ben je wel meer energie mee kwijt. Ik praat hier niets mee goed, ik bedoel alleen maar het beeld wat mensen van deze munt toen hadden, is niet helemaal juist. Maar het gaat er juist wel om hoe de buitenwereld je ziet. Daarbij, als beide munten doorbreken, kan de gulden 100% zeker een andere naam gaan kiezen... En het is net als bij videorecorders, in het begin had je betamax, video2000 ect, en hoewel in 1 land natuurlijk makkelijk meerdere munten naast elkaar kunnen bestaan, kun je er wel vanuit gaan dat 1 de standaard gaat worden. En vergeet niet, dat hoeft niet de standaard te zijn, welke mensen nu denken.

Video 2000 was bijvoorbeeld ook een stuk beter dan VHS....  Als je dat toen in het begin vroeg, en je zou zeggen VHS wordt de standaard, had je ook vele rare gezichten gezien.

Wel denk ik, dat je vooral op lange termijn moet kijken. Korte termijn zegt niets. Waar je wil je staan over pak weg 10 jaar. En vanuit dat een plan maken. Wel kijken naar de "concurrentie" maar vooral jezelf zijn. Wat die andere doet moet hij zelf weten. En vooral onderscheidend zijn. Extra's bieden welke een ander niet heeft.

En inspelen op sentiment, iets van vroeger.

Titel: Re: Professionalisering van de Stichting e-Gulden Foundation
Bericht door: Johnny the selfkicker op 23 augustus 2017, 17:38:46
Tegen het Gulden <--> eGulden verhaal kun je op allerlei manieren aankijken. De e-Gulden visie vanuit de stichting vind je hier  http://egulden.org/flip/efljournaal21.html#3 (http://egulden.org/flip/efljournaal21.html#3)

Één ding kun je van beide munten zeggen: Geen van beiden heeft bij "de gewone man" ook maar een poot aan de grond gekregen in bijna 3,5 jaar dat ze bestaan. Cryptomunten zijn alleen bekend in een extreem klein wereldje. De rest kent volgens marktonderzoek hooguit Bitcoin als "Geld van criminelen". Op dit moment is de doorsnee Nederlander intens gelukkig met de Euro. Nog maar 14% heeft enige nostalgische gevoelens bij de gulden en die zijn vooral politiek georiënteerd. Op cryptogeld zit niemand te wachten.

De enige manier om daar een doorbraak in te forceren is om cryptogeld een aantoonbaar, zichtbaar en vooral merkbaar voordeel ten opzichte van de Euro te geven. Techniek ziet de moderne mens als iets vanzelfsprekends en dat geeft dus niemand een voorsprong meer. Het enige dat als een voordeel wordt gezien is geld verdienen door cryptogeld te gebruiken (dus niet door erin te beleggen).

En dat gaan we met e-Gulden dus regelen. En dan is de sky the limit qua mogelijkheden.
Titel: Re: Professionalisering van de Stichting e-Gulden Foundation
Bericht door: littlehorse op 23 augustus 2017, 18:45:49
Goed stuk zeg, nooit gelezen! Van de nieuwsbrief. Ik wist niet dat gulden ook geld heeft uitgegeven aan promotieactiviteiten. En ook niet dat ze de tijd van de blokken teruggezet hebben. Zou ik nooit gedaan hebben overigens. Immers je kunt dan vermoeden dat de munt duurder wordt, als de vraag hetzelfde blijft.

Op termijn, gaat hij waarschijnlijk dan flink zaken, tenzij hij algemeen geaccepteerd gaat worden. Dat is allemaal koffiedik kijken. Nu is het volgens mij bij al die munten dat er ontzettend veel speculanten inzitten.

En nu alle munten zo stijgen, zullen ze wel meer aandacht van de overheid op termijn gaan krijgen. Kan haast niet anders. Al denk ik niet dat E-gulden daar last van zal krijgen, omdat de marktwaarde daar zodanig laag van is, dat ik niet geloof dat ze op deze munt gaan letten. Maar het kan natuurlijk wel dat er regels komen aangaande cryptogeld ed. Of zijn deze er al? Ik heb geen flauw idee.
Titel: Re: Professionalisering van de Stichting e-Gulden Foundation
Bericht door: Mark op 24 augustus 2017, 13:42:46
Dat van de blocken is om een speciale reden gedaan.

Jullie vergelijken steeds met de Gulden? Als jullie die andere re coin niets vind jammer dan maar laat het lekker met rust doet Gulden ook niet
Titel: Re: Professionalisering van de Stichting e-Gulden Foundation
Bericht door: bitwise-shifted op 24 augustus 2017, 14:08:53
Dat van de blocken is om een speciale reden gedaan.

Jullie vergelijken steeds met de Gulden? Als jullie die andere re coin niets vind jammer dan maar laat het lekker met rust doet Gulden ook niet

Nee dus. Hier is sprake van volksverlakkerij en dat treft de naam van e-Gulden. Daar trekken we tegen ten strijde. Een glimp:

(https://e-gulden.org/images/gulden.jpg)
Titel: Re: Professionalisering van de Stichting e-Gulden Foundation
Bericht door: Johnny the selfkicker op 24 augustus 2017, 17:45:19
je vergeet nog iets in deze lijst, tenzij je die in het laatste punt onderbrengt en dat is het gebruik van misleidende URLS zodat mensen die denken bij eGulden uit te komen bij Gulden terechtkomen. Nu schieten ze zich daarmee natuurlijk in de eigen voet. Want iemand die dat overkomt  voelt zich genaaid en is direct weer weg. Maar het typeert een organisatie die zich van dit soort technieken bedient. Ik ben benieuwd wanneer er een nigeriaanse prins 100 miljoen gulden naar mijn rekening over wil gaan maken.
Titel: Re: Professionalisering van de Stichting e-Gulden Foundation
Bericht door: littlehorse op 24 augustus 2017, 19:05:10
Het is geen merk he, beide niet!

Wel is er bij het registeren van de naam e-gulden door gulden zeer waarschijnlijk spraken van een gevalletje schending van het handelsnamenrecht. Het leuke aan handelsnamenrecht is, dat het hierbij niet omgaat wanneer je voor het eerst bij de KVK staat ingeschreven (velen denken dat) maar wanneer je als eerste in de handel was. En een keer raden wie dat was...  Ook die website kapen, kan niet volgens handelsnamenrecht. Genoeg voorbeelden daarvan op internet.

Met zaken van eigendomsrecht kun je bij toekenning door rechtbank zelfs kosten tegenpartij betalen. Zo,n zaak kost dus 10.000 euro's. Je loopt altijd kans dat je hem verlies, dus dat E-gulden niets doet snap ik. Het is te hopen voor gulden dat de e-gulden niet naar de zelfde marktcap gaat als gulden want dan denk ik dat er wel eens verveel over een weer kan ontstaan. Of dat E-gulden mensen vind welke een zaak willen betalen. Op dit moment niet waarschijnlijk, maar je weet maar nooit. In dat geval heeft gulden dus gewoon een probleem, want de kans dat ze dat winnen is echt niet groot, eerder zeer klein.

Dat ze die blokken veranderd hebben, geen nieuwsbrief hebben ect ect ect, dat is ons probleem niet maar van de gulden gemeenschap. Als deze het goed vinden moeten ze dat zelf weten. E-gulden waarschuwt toch ook niet voor andere cryptogeld? Maar de naamsverwarring, hebben ze een punt.



Titel: Re: Professionalisering van de Stichting e-Gulden Foundation
Bericht door: bitwise-shifted op 25 augustus 2017, 13:10:17
Het is geen merk he, beide niet!

Wel is er bij het registeren van de naam e-gulden door gulden zeer waarschijnlijk spraken van een gevalletje schending van het handelsnamenrecht. Het leuke aan handelsnamenrecht is, dat het hierbij niet omgaat wanneer je voor het eerst bij de KVK staat ingeschreven (velen denken dat) maar wanneer je als eerste in de handel was. En een keer raden wie dat was...  Ook die website kapen, kan niet volgens handelsnamenrecht. Genoeg voorbeelden daarvan op internet.

Met zaken van eigendomsrecht kun je bij toekenning door rechtbank zelfs kosten tegenpartij betalen. Zo,n zaak kost dus 10.000 euro's. Je loopt altijd kans dat je hem verlies, dus dat E-gulden niets doet snap ik. Het is te hopen voor gulden dat de e-gulden niet naar de zelfde marktcap gaat als gulden want dan denk ik dat er wel eens verveel over een weer kan ontstaan. Of dat E-gulden mensen vind welke een zaak willen betalen. Op dit moment niet waarschijnlijk, maar je weet maar nooit. In dat geval heeft gulden dus gewoon een probleem, want de kans dat ze dat winnen is echt niet groot, eerder zeer klein.

Dat ze die blokken veranderd hebben, geen nieuwsbrief hebben ect ect ect, dat is ons probleem niet maar van de gulden gemeenschap. Als deze het goed vinden moeten ze dat zelf weten. E-gulden waarschuwt toch ook niet voor andere cryptogeld? Maar de naamsverwarring, hebben ze een punt.

Handelsnaam is inderdaad het woord. Wat mij betreft gaat die rechter echt wel opgezocht worden, alleen is het nu een prioriteitskwestie.

Toch is er meer aan de hand als je naar een hypothetische toekomst kijkt waarbij cryptogeld in de breedte oprukt. Een winkelier zal zijn prijs ergens in uit moeten drukken. Als je weet dat je willens en wetens een gulden-X naast een gulden-Y plaatst terwijl je weet dat je maar een cent bent en tegelijkertijd ben je dat heel duidelijk aan het maskeren, dan bestaan daar ook woorden voor.

Erg chockerend vind ik dat de uitgangspunten gewoon worden doorgehaald (gewist) en vervangen door nieuwe:
De oorspronkelijke Bitcointalk aankondiging is gewoon verdwenen. De announcements lopen van pointers naar pointers, waarbij de oude gewoon worden gewist: https://bitcointalk.org/index.php?topic=554412.0; Hier hebben we nog zo'n oude: aankondiging (https://cryptocurrencytalk.com/topic/10409-guldencoin-nlg-information/). Zo kun je bijvoorbeeld de premine-belofte eens vergelijken met de uitvoering (https://forum.e-gulden.org/gulden%20premine%9-7-2017.jpg). Het is misschien allemaal te verdedigen, maar doe dat dan in het openbaar:
Citaat
We hebben het niet uitgedeeld naar de nederlander, maar aan onszelf op de volgende manier en om de volgende redenen: ....

Op een volgende plaats (op het niveau van chock) vind ik het verlagen van de blockreward vanaf blok 250000 bij NLG is verlaagd van 1000 naar 100. Dat is op korte termijn inflatie indammen en direct bevoordelen van early-miners en op lange termijn benadelen van de huidige investeerders. Het bewijst overigens wel dat niemand, maar dan ook niemand, zich bezig houdt met fundamentals.

Je kunt je wel afvragen waarom die jongens van e-Gulden zich druk maken om munt Y, maar Ik denk dat dit alles te maken heeft met professionalisering. De foundation heeft de ambitie om cryptogeld in Nederland tussen te oren te brengen. Daar hoort bij het verschaffen van duidelijkheid en desnoods met professionele hulp.
Titel: Re: Professionalisering van de Stichting e-Gulden Foundation
Bericht door: littlehorse op 25 augustus 2017, 16:26:58
Stond vandaag een stuk in de telegraaf dat de toezichthouder zich nog niet echt bemoeid met cryptogeld. Als ze dat wel zouden doen... Dan zijn vooral in Nederland gevestigde munten de sjaak. Waarom? Omdat ze daar juist de meeste invloed op uit kunnen oefenen...

Maar goed, andere munten zullen dan ook wel tegen een of andere instantie aanlopen in de toekomst. Ook stond er in dat banken de munten in de gaten aan het houden waren, als mogelijke beleging.

Het vreemde aan cryptogeld is inderdaad, dat er geen ene logische economische onderbouwing onder zit. Ja, als je de blokken verlaagd kun je inflatie verwachten. Maar wat ik bedoel te zeggen, op dit moment kijkt geen ene "belegger" naar bijvoorbeeld de rechten van een e-gulden of gulden. Als een bank zou beleggen, zou deze er wel naar kijken. Weet ik zeker, die weegt risico's af. Alleen ik kan me nauwelijks voorstellen dat een bank e-guldens dan wel guldens gaat kopen. Maar dat is een ander verhaal.

Toch wil dat niet zeggen dat gulden niet nog steeds de munt van Nederland kan worden. Oke, E-gulden doet ze een proces aan, ik neem aan dat ze dat nog winnen ook, maar dan zegt gulden oké we veranderen onze naam in NL Dollar. Bij wijze van. Als ze dan vervolgens nog steeds meer winkeliers hebben, nog steeds betere betaalmogelijkheden hebben, zal de munt waarde natuurlijk wel iets dalen, of veel dalen (Ik zeg er bij waarschijnlijk, want ik zie weinig economische normaalheden bij dit soort munten) en die van de E-gulden stijgen. Maar dan?

Dan is het de vraag hoe leuk mensen het vinden om te betalen met guldens ipv dollars.  Er is totaal niets van te zeggen. Wel denk ik dat er dadelijk niet een heel rijtje cryptomunten komt die winkeliers gaan aannemen in de verre toekomst. Hoewel het technisch makkelijk mogelijk is, is het wel verwarrend aangaande prijzen. Tot nu toe, prijst ook bijna niemand in cryptogeld, het wordt uitgerekend wat het geld waard is en de winkeliers krijgen euro's.
Titel: Re: Professionalisering van de Stichting e-Gulden Foundation
Bericht door: bitwise-shifted op 25 augustus 2017, 21:39:36
Boeiend!

Goed. Even twee dingen ut elkaar houden. 1e. De stichting gaat zich professionaliseren. 2e. De e-Gulden is "een ding" dat bestaat uit een gedistribueerde blockchain en opensource software.

Naamgeving en duidelijkheidsverschaffing zijn taakstellingen die bij de stichting horen. Daarmee verandert "het ding" zelf niet. Hoe beter de stichting zijn taak uitvoerd hoe beter "de Nederlander" zijn keuze kan maken.
Daar valt niet veel aan te reguleren. Het maakt verder ook niet meer uit waar de Nederlander voor kiest, daar heb je gelijk in, als die keuze maar eerlijk gemaakt kan worden.

De munteenheid zelf is niet belangrijk (Dollar, e-Gulden, Gulden(coin), Bitcoin) want als er sprake is van een vrije markt komt de waardebepaling vanzelf tot stand en kan de waarde altijd worden uitgedrukt in de gangbare rekeneenheid. Wat overblijft is de vrije markt versus de overheid. Dat heeft verder niets meer met de initiatiefnemers te maken.

Om daar toch even op in te gaan het volgende. Als je kijkt waar cryptogeld op neer komt dan is het niet meer dan een vorm van contant geld. Een erg praktische vorm daarvan als je je er even in wil verdiepen. Daardoor ontbreekt de controle op waardeoverdracht.

Door het BTW-systeem behoudt de overheid desondanks inzicht in de boekhouding tussen bedrijven. Tussen bedrijven en particulieren is die controle er niet, maar we zien dat daar via wet en regelgeving "eenvoudig" iets aan is te doen. Geld-wisselaars zijn bijvoorbeeld al gebonden aan de regels op het gebied van "ken uw klant" en Frankrijk verbiedt simpelweg contante betalingen van boven de 1000 Euro. Contant geld overdracht tussen particulieren valt verder buiten iedere controle, maar natuurlijk dien je dat gewoon in Box III op te geven.

1+1=2.  Cryptogeld is gewoon contant geld. In feite verandert er niets behalve één ding: De overheid is druk bezig om contant geld uit te bannen en dat begint aardig ingewikkeld te worden zolang cryptogeld bestaat.

En er is nog een ding. Wat we wel van de overheid terug verwachten is een gezond economisch en monetair bestel. Zodra dat gaat wankelen komen er andere krachten in het spel.
We moeten wel fatsoenlijk aan eten en medicijnen kunnen komen. En als je jaren voor je pensioen gespaard hebt wil je ook wat van die opgebouwde rechten terug zien.
Zolang dat goed gaat is er niets aan de hand, totdat het volgende gebeurt: Venezuela (http://www.zerohedge.com/news/2017-08-23/bitcoin-saved-my-life).

Misschien toch maar alvast een kleine verzekeringspremie opzij zetten en een beetje oefenen voor als het mis gaat? In de tussentijd is het speculeren en op dit moment is het erg onverstandig om er mee te betalen
Titel: Re: Professionalisering van de Stichting e-Gulden Foundation
Bericht door: Hans2 op 26 augustus 2017, 09:15:13
Leven en laten leven.
Wie een ander het licht niet gunt.
Zal zelf het licht ontnomen worden.

Komt van het welbekende spreekwoord.
Wij een kuil graaft voor een ander.
Valt er zelf in.

Fijn weekeind.
Titel: Re: Professionalisering van de Stichting e-Gulden Foundation
Bericht door: littlehorse op 26 augustus 2017, 09:53:48
Wat guldengemeenschap wel slim doet, is zeggen wij zijn eerlijk, en wij kijken niet naar andere, maar ondertussen wel een website innemen, de naam niet als eerste verzonnen hebben, maar en daar gaat het om, wel een goed beeld bij mensen neergezet hebben. Het gaat er niet om of dat beeld wel of niet klopt, het gaat er om wat de massa denkt! Met andere woorden, ze hebben het kwa marketing gewoon veel beter gedaan.

Over dat Venezuela puntje.

Geldsysteem bestaat uit vertrouwen. Zie hierboven zou ik gekscherend willen zeggen. Daarbij gaat het er niet om, of dat vertrouwen terecht is ja dan nee, maar of de mensen het hebben. Mensen hebben bijna allemaal (dat is hier soms wel anders) vertrouwen in de euro. Dat er elke maand 85 miljard bijgemaakt wordt kijkt bijna niemand na. Dat gebrek aan vertrouwen is nu juist een punt van E-gulden van het begin. Daarbij gaat het er niet om of dat gebrek aan vertrouwen terecht of onterecht is, maar wat de massa denkt. Immers denkt een massa die zijn niet te vertrouwen, dan ben je weg. En dat is heel moeilijk om dat vertrouwen te herstellen.

En daar heb je wel gelijk in, als je gaat benoemen op basis van glasharde feiten, kijk naar die andere wat zei doen, wil dat niet zeggen dat de massa dan denk, oke nee dan zijn jullie wel te vertrouwen. Wat ik wel weet, is dat deze munt te vertrouwen is. Dat deze mensen dat zijn. Laat ik het anders zeggen.

Stel ik heb een bedrijf en moet zaken doen. Dan zou ik liever met dit bestuur zaken doen, dan met het bestuur van een ander gelijknamige firma, welke hetzelfde product levert, in dezelfde branche zit, zelfde naam heeft, maar zaken doet die in de zakenwereld not done zijn.

Maar dat wil niet zeggen dat de massa op dit moment dat ook denkt, dan is het antwoord toch echt nee. Als je het over professionalisering hebt, denk ik ook dat het heel belangrijk is hoe je uitstraling is. Sommige munten hebben hele professionele site, gelikte investeringsmogelijkheden ect...

Overigens, dat is wel een punt kom je dan wel uit waar de munt eigenlijk niet voor bedoeld is, maar uiteindelijk toch weer wel. Wat bedoel ik daarmee? Wel als mensen dik gaan beleggen in een munt, gaat deze veel stijgen. Op dat moment zal de massa dat zien, en er ook interesse in krijgen. Vervolgens krijgen winkeliers er interesse in. Nu is het natuurlijk wel zo, dat ik er vanuit ga, dat over 10 jaar, je nog steeds overal met euro's kunt betalen, en dat er een aantal winkels per stad zijn (stuk of 10 a 15) welke cryptomunten accepteren. Wellicht verschillende, wellicht 1 smaak. Met andere woorden, de andere winkels in een stad, dat zijn ze dus bijna allemaal zullen het niet doen.



 
Titel: Re: Professionalisering van de Stichting e-Gulden Foundation
Bericht door: bitwise-shifted op 30 augustus 2017, 11:26:52
Ok, In het kader van professionalisering zijn er diverse opinies hoe je met "de concurrent" omgaat. Uiteindelijk zijn er een duizendtal cryptomunten en waarom zou je je specifiek om één geval druk maken.  Toch is dat een aspect van cryptogeld. Leven en laten leven is leuk gezegd, maar dat geldt onder paradijselijke omstandigheden. Blijkbaar telt slimheid (of hoe je het wilt karakteriseren) van een partij toch ook mee. Sterker nog, blijkbaar is er sprake van partijvorming. Het mooie van partijvorming is dat het keuzemogelijkheden oplevert. Maar dan moeten de verschillen wel duidelijk in beeld gebracht worden. Als de een wat verdoezeld dan zal de ander dat in beeld moeten brengen (en natuurlijk moeten onderbouwen) om de balans te herstellen. Het opstellen van een feitenbalans heeft niets te maken met moddergooien en heeft alles te maken met een professionele opstelling. Ieder kan het voor zich controleren en laten meewegen.
Titel: Re: Professionalisering van de Stichting e-Gulden Foundation
Bericht door: littlehorse op 29 november 2017, 22:57:59
Wellicht dat ik het al een beetje gezegd heb, maar je ziet toch echt duidelijk dat de markt niet volwassen is. Ik ben het overigens niet eens met alle economen, een bubbel, ja dat is het zeker voor de het merendeel van de cryptomunten. Daarmee zeg ik dus ook: Er zijn munten waarvan ik verwacht dat ze in de toekomst nog bestaan, en gebruikt gaan worden, en ook nog eens veel waard blijven.

Er zijn er nu echter veel te veel duizenden. Die hebben niet allemaal een bestaansrecht. Daarom heb ik ooit gekozen voor de e-gulden. Namelijk gericht op de nationale markt, als eerste opgericht (wel degelijk belangrijk met handelsrecht) ik hoorde wel eens ja gulden kun je niet registeren. Ja als merk (beschrijvende naam, is einde verhaal) maar dat is wat anders als handelsnaam. Al is er in Nederland ook de gulden, en de overheid kan als ze het uit de klauwen vinden lopen altijd ingrijpen. Maar stel dat onze marktcap 50 miljoen euro wordt, stel, en stel dat er 100 winkeliers deze munt gebruiken gaan ze dat echt niet doen. (Tenzij de euro uit elkaar valt, en ze terug gaan naar de gulden) Stel dat onze marktcap ik noem maar iets enkele 100 miljoenen wordt gaan ze dat echt dus wel doen. Als is het allemaal wel gebaseerd op vermoeden. Want niemand weet hoe het daadwerkelijk allemaal zal lopen. Wat ik bedoel te zeggen is dan: Dan geld wie het eerst de handelsnaam voerde en dat is e-gulden en niet gulden. Bij verwarring (en die is er, lees die forum er maar op na, mensen met verkeerde wallets en dergelijke) kan men dus ingrijpen. Kan, of je dat moet doen is een heel ander verhaal.

Echter loop je dan wel meer kans dat de overheid dan wakker wordt, en dan zegt gulden is onze naam. (dus beide varianten pech) Van de andere kant: Als ze het echt zo belangrijk hadden gevonden, hadden ze allang ingegrepen. Daarom is het wel handig om vast te kijken naar een alternatief, en daarvan bijvoorbeeld de .nl naam te registeren.

Terug naar de E-gulden, ja ik denk dat deze munt op dit moment ondergewaardeerd is, maar wel op lange termijn. (10 jaar) Ik denk dat er dan meer mogelijkheden zijn, en er een select groepje mensen en winkels gebruikt van maakt. Je zou ook kunnen denken aan een soort van cadeaubonnen systeem, een kaart met e-guldens erop die men cadeau kan geven, en in bepaalde winkels kan worden uitgegeven. (Dat is in feite een gewone cadeaubon ook) 

Toch is er voor veel munten wel sprake van een bubbel. Maar als je kijkt naar het koersverloop van e-gulden vergeleken met andere munten, dan zie je dat deze munt lang niet zo overgewaardeerd is (of zelfs ondergewaardeerd) dan de andere. Ik zie hier namelijk wel potentie in: Nog steeds een relatief lage instap prijs, voor de nationale markt (vergroot bestaansrecht op lange termijn)

Ik zie de E-gulden later meer als service naar klanten, voor winkeliers om een nieuwe doelgroep aan te spreken. Daar is hij voor. En dat kan echt wel werken. 


Titel: Re: Professionalisering van de Stichting e-Gulden Foundation
Bericht door: Johnny the selfkicker op 30 november 2017, 10:26:46
Wellicht dat ik het al een beetje gezegd heb, maar je ziet toch echt duidelijk dat de markt niet volwassen is. Ik ben het overigens niet eens met alle economen, een bubbel, ja dat is het zeker voor de het merendeel van de cryptomunten. Daarmee zeg ik dus ook: Er zijn munten waarvan ik verwacht dat ze in de toekomst nog bestaan, en gebruikt gaan worden, en ook nog eens veel waard blijven.

Er zijn er nu echter veel te veel duizenden. Die hebben niet allemaal een bestaansrecht. Daarom heb ik ooit gekozen voor de e-gulden. Namelijk gericht op de nationale markt, als eerste opgericht (wel degelijk belangrijk met handelsrecht) ik hoorde wel eens ja gulden kun je niet registeren. Ja als merk (beschrijvende naam, is einde verhaal) maar dat is wat anders als handelsnaam. Al is er in Nederland ook de gulden, en de overheid kan als ze het uit de klauwen vinden lopen altijd ingrijpen. Maar stel dat onze marktcap 50 miljoen euro wordt, stel, en stel dat er 100 winkeliers deze munt gebruiken gaan ze dat echt niet doen. (Tenzij de euro uit elkaar valt, en ze terug gaan naar de gulden) Stel dat onze marktcap ik noem maar iets enkele 100 miljoenen wordt gaan ze dat echt dus wel doen. Als is het allemaal wel gebaseerd op vermoeden. Want niemand weet hoe het daadwerkelijk allemaal zal lopen. Wat ik bedoel te zeggen is dan: Dan geld wie het eerst de handelsnaam voerde en dat is e-gulden en niet gulden. Bij verwarring (en die is er, lees die forum er maar op na, mensen met verkeerde wallets en dergelijke) kan men dus ingrijpen. Kan, of je dat moet doen is een heel ander verhaal.

Echter loop je dan wel meer kans dat de overheid dan wakker wordt, en dan zegt gulden is onze naam. (dus beide varianten pech) Van de andere kant: Als ze het echt zo belangrijk hadden gevonden, hadden ze allang ingegrepen. Daarom is het wel handig om vast te kijken naar een alternatief, en daarvan bijvoorbeeld de .nl naam te registeren.

Terug naar de E-gulden, ja ik denk dat deze munt op dit moment ondergewaardeerd is, maar wel op lange termijn. (10 jaar) Ik denk dat er dan meer mogelijkheden zijn, en er een select groepje mensen en winkels gebruikt van maakt. Je zou ook kunnen denken aan een soort van cadeaubonnen systeem, een kaart met e-guldens erop die men cadeau kan geven, en in bepaalde winkels kan worden uitgegeven. (Dat is in feite een gewone cadeaubon ook) 

Toch is er voor veel munten wel sprake van een bubbel. Maar als je kijkt naar het koersverloop van e-gulden vergeleken met andere munten, dan zie je dat deze munt lang niet zo overgewaardeerd is (of zelfs ondergewaardeerd) dan de andere. Ik zie hier namelijk wel potentie in: Nog steeds een relatief lage instap prijs, voor de nationale markt (vergroot bestaansrecht op lange termijn)

Ik zie de E-gulden later meer als service naar klanten, voor winkeliers om een nieuwe doelgroep aan te spreken. Daar is hij voor. En dat kan echt wel werken.

Inderdaad zouden we een poging kunnen doen om de naam gulden over te nemen. Dat zal vrijwel zeker lukken. Alleen kost het een godsvermogen aan advocaatkosten en wie gaat die betalen? e-Gulden heeft geen eigenaar die je aan kunt spreken voor de betaling. Dat is op zich een groot probleem voor gedecentraliseerde omgevingen zoals cryptogeld. Daarnaast zie ik Gulden niet als een blijver en al helemaal niet als een concurrent van e-Gulden. Het zou me verbazen als ze over vijf jaar nog bestaan.

De visie over de winkels etc kan ik met je delen. Daarom hebben we twee jaar geleden het eFiliaaL project opgestart. Helaas zit daar door veel te weinig menskracht een laag tempo in, temeer daar de eerste -op zich wel succesvolle- proef heeft aangetoond dat er veel moet veranderen omdat de Nederland in de verste verte niet toe is aan cryptogeld. Men snapt er van hoog tot laag echt helemaal niets van. :-) Het is wel de bedoeling het project weer op te pakken in 2018. Op dat moment hebben we iets unieks voor winkeliers en consument en is de toekomst van e-Gulden 100% veilig gesteld.








Titel: Re: Professionalisering van de Stichting e-Gulden Foundation
Bericht door: littlehorse op 30 november 2017, 14:56:02
Kost heel, heel veel geld een dergelijke zaak. Ga maar uit dat je even 15.000 tot 20.000 gespaard moet hebben. Het leuke is wel: Dat in dit soort zaken dat bedrag (vergeleken met andere zaken) wel bijna in zijn geheel is terug te eisen om de gedaagde partij, maar dan moet je hem wel winnen...

Uit concurrentie oogpunt kun je dus iemand echt een klapverkopen. Ik zeg er overigens wel bij, dat de rechtspraak om beschrijvende namen milder is geworden, en ze tegenwoordig (ook al ben je de eerste) vragen om bijkomende omstandigheden. Met andere woorden stel ik ga een bakker openen, met een website en alles en deze heet: E-gulden bakkerij, dan kunnen jullie mij niets maken. Waarom, omdat het een beschrijvende naam is en daar hechten ze minder waarde aan. En dan is het punt andere branche, al genoeg dat je mij niets kunt maken.

Maar nu hebben we het over dezelfde branche, hetzelfde product, dezelfde landelijke bekendheid, en dus de bijkomende omstandigheid lijkt me dat we landelijk bekend zijn, (zie start e-gulden) dus in dit geval lijkt mij deze zeer eventuele zaak toch echt wel gunstig uit te pakken voor e-gulden.

Maar mocht e-gulden helemaal niet zo bekend zijn geweest door de start in de media, dan hadden ze al een hele moeilijke zaak gehad. Nu is er juist sprake van verwarringsgevaar omdat mensen de verkeerde wallet downloaden, en ook de website van e-gulden naar gulden linkt.

Ik zeg er bij dat ik geen rechten heb gestudeerd, (ja module van 20 studiepunten ooit)
Titel: Re: Professionalisering van de Stichting e-Gulden Foundation
Bericht door: manonvanrooijen op 27 december 2017, 11:22:13
Ik heb een aantal jaar geleden eens €10 geïnvesteerd in e-guldens. Enig idee of ik daar nog iets mee kan? Ik heb ooit eens een wallet gehad, maar waar die gebleven is? Gewoon nieuwschierig hoor
Titel: Re: Professionalisering van de Stichting e-Gulden Foundation
Bericht door: Johnny the selfkicker op 27 december 2017, 11:54:50
Hoi,
in de wallet staat je toegangscode naar je e-Guldens. Als je die niet meer hebt en ook geen backup hebt gemaakt dan wordt het een lastig verhaal ben ik bang. Helaas.